Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дистанционно?

А как дистанционно это сделать? Вроде бы не логия воздуха. Понятно, что если даже делать шторм-ураган (охватить противника), то в любом случае надо вблизи быть. (хотя не обязательно, если взять допустим силу Акайну, то такие ураганы я думаю он сможет и дистанционно запускать)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну допустим даже окружит логия врага огнём - тот просто выберется из пламени.

Это вообще к тому - что это бесполезно. Только если противник не выбит из строя, а так если сужать на условном сене... возможно задушить, если не сжечь можно будет

[Patota]

Я на самом деле заметил, что не только в ван писе, во многих японских произведениях огонь слишком безобидный.
Из за рейтинга манг скорее всего, огонь теряет свои разрушительные свойства, и превращается из дикой, разрушительной стихии, в безобидные свечки чтобы ломать окружение, и толкать оппонентов без особых ожогов и серьезных проблем для врагов

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Это вообще к тому - что это бесполезно.

Об этом и речь. Огонь - далеко не слабейшая логия, но в иерархии логий стоит всё равно где-то посередке.
Максимум это сильнейшая из средненьких Логий.

Ну вот просто если сравнить с Логиями высшего звена:
*Магма сильнее огня.
*Газ может выкачать кислород и юзер просто не загорится.
*Лес может быть огнестойким.
*Лёд таял от огня, но раз Кузан противостоял 10 дней магме, то полагаю в итоге огонь оказался бы слабее.
*Свет и Молния - это Логии, которые просто нельзя сравнить с огнём, но они из себя представляют куда большую разрушительную опасность.
П.С. Меня посещали мысли причислить молнию к средним Логиям, но вот что-то никак.

А вот относительно других Логий среднего звена Снега и Песка - Огонь стоит на своём месте.

Болото, Сажа и Дым это уже логии низшего звена. Дым Смокера скорее туман или облако, чем полноценный дым - будем откровенны и его ДП не создаёт собственного элемента. И сажа тоже самое - не создаёт своего элемента, но по крайней мере юзер может преобразовывать собственное тело в оружие и стаю животных, т.е. по сути быть как Доппельман Мории (поэтому на мой взгляд Сажа сильнейшая из слабейших Логий).

П.С. Представленная иерархия является субъективной, но на мой взгляд достаточно обоснованной.

Цитата: Сообщение от Patota  Я на самом деле заметил, что не только в ван писе, во многих японских произведениях огонь слишком безобидный. Из за рейтинга манг скорее всего, огонь теряет свои разрушительные свойства, и превращается из дикой, разрушительной стихии, в безобидные свечки чтобы ломать окружение, и толкать оппонентов без особых ожогов и серьезных проблем для врагов

Просто огонь уже настолько заездили, что уже просто стало банально. Кроме того, поскольку человек грубо говоря "приручил огонь" стихия смотрится слишком просто. Да, существуют пожары которые трудно потушить или унять, но с этим люди всё равно справляются (люди даже придумали костюмы, защищающие от дыма от огня).

А вот когда речь заходит об оползнях, извержении вулкана, смерче, ядовитых облаках, наводнении или цунами - тут человек бессилен.
Люди боятся обжечься, устроить пожар в доме, но это всё равно не так страшно, как другие бедствия, которые ну просто не зависят от действий человека и спасения от них нет - а если спастись удалось, то это скорее просто везение.
Даже Адское пламя уже не воспринимается всерьёз - а вот если бы была адская магма, то другое дело.

П.С. К слову, в Нарака (буддийский Ад) наравне с Горячим Адом существуют Холодный Ад - а вот Адского Льда или Снега почему-то нигде не задействовали в мангах ещё (я вот такого не видел).
Есть Ёкаи, которые юзают лёд, а также кто юзают огонь, но это не то. Я конкретно про скилл имею ввиду.
Это конечно вряд ли произведёт большое впечатление на читателя, но всё же какая-никакая новизна была бы.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот когда речь заходит об оползнях, извержении вулкана, смерче, ядовитых облаках, наводнении или цунами - тут человек бессилен. Люди боятся обжечься, устроить пожар в доме, но это всё равно не так страшно, как другие бедствия, которые ну просто не зависят от действий человека и спасения от них нет - а если спастись удалось, то это скорее просто везение.

Не, нифига.
Что хуже - Дождик и Лужи Или пожар в доме?
Ты сравниваешь бытовой огонь и стихийные бедствия глобальных масштабов.

Да, есть защищающие костюмы, но они не дают тебе 100% защиты, все зависит от пожара.
Вспомни пожары в Сибири, потушили их люди? Потушили, используя огромное количество техники, и тушили они сколько этот пожар, месяц?

Я это к чему, при сильном лесном пожаре, озера посреди таких пожаров - вскипают, попадись в центр такого пожара - тебя не спасет никакой спец костюм.


Поэтому да, Люди придумали защитные системы и методы борьбы с Огнем, но это же относится и к наводнениям, и к цунами, и к землетресениям - но все эти защитные механизмы работают только до определенного уровня опасности.

От землятресения в 10 балов не спасёт никакой фундамент укрепленный, против Огромного цунами не помогут никакие сваи, против огромного пожара не поможет не один защитный костюм.

[WHITE&BLACK]

А между огнями Шоты и Доби есть разница?

[Corazon]

Если вы еще не такой крутой, как он, то зачем вы сидите на этом сайте?
https://m.youtube.com/shorts/DAO8yNw...yw6arcDQbQWv0Z

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Не, нифига. Что хуже - Дождик и Лужи Или пожар в доме?

Простой дождь всерьёз не воспринимают, а вот ураган, который валит деревья и сносит крыши у домов - вот это совершенно другой уровень угрозы. А если при этом ещё и затапливает улицы - вот тогда настоящий кошмар, когда суша по сути превращается в море.

В реальности пожар это серьёзно и в древней Японии это было серьёзно, потому что землетрясения там частые, а дома были хлипкие и за землетрясениями следовали пожары, из-за повреждения домашнего очага, а т.к. дома стояли близко друг к другу, то мог сгореть так целый город.
И всё же масштаб Бедствия значительно меньше и с ним по крайней мере научились бороться.

Но мы вели обсуждения касаемо того, как это изображается в мангах. Огонь тема заезженная. Огонь может быть как свечка, а может быть размером с Солнце, но как правило чаще используется к взрывной шар - масштабно данную стихию изображают редко, а вот когда речь заходит о земле, ветре и воде - масштабы совершенно иные.
Огонь часто ставят как сильнейшую стихию, хотя если извержение вулканов выделить в отдельную она уже не такая впечатляющая.
*Вода даже если из неё убрать лёд является сильной ударной силой, которой можно ломать и резать камни.
*Ветер превращает всё вокрух в хаос, разбрасывая всё во все стороны, земля, вода - всё смешивается и ударяется друг о друга.
*А земля - метеориты тоже в целом можно отнести к силе земли, как падающие камни (не важно, что из космоса, это камни), и вот допустим взять того же Голема и Пику и если он начнёт падать на город - мне кажется, что это пострашнее, чем пожар. Движение тектанических плит тоже ничем не лучше, т.к. земля раскалывается, сходит оползень.

Просто разные масштабы. Земля, Вода и Воздух занимают большую часть земного шара. Магма покоится в недрах земли. А огонь это просто искры на фоне всего этого и часто являются последствиями этих Бедствий. Даже молнии внушают больший страх, потому что они исходят бескрайнего неба и неизвестно где и когда возникнут.
В легендах Японии даже выделены 8 богов молний, рождённых богиней Идзанами: Великая, Огненная, Чёрная, Раздирающая, Юная, Ревущая, Прячущуяся Молнии и Молния Земли.

[WHITE&BLACK]

Так что если Гато - не Ода, то как минимум японец в прошлой жизни

[Corazon]

Хм... А ведь можно столб пламени сделать вокруг себя. И с ним двигаться на противника.

И если тому придётся даже в ВВ войти в этот столб, кислорода-то для боя не будет хватать всё время.

[Kamusari]

что если Им - миф логия воды, и его пробуждение - контролировать всю воду в мире. И то что фруктовики тонут, это его пассивное пробуждение?