Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Каким бы тело ни было, топор с ВВ должен хоть как-то повлиять на тело, оставить царапину, но этого не было.

С чего это? Бу показал хоть какой-то значительных уровень?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Сая основано на том, что пробивает броню и наносит большой урон - при объяснении была очень большая схожесть с ВВс3.

Угу. Толь 2 момента. Луффи свободно ввс1 контрит удары Цинцзяо с би, который на момент арены сильнее своего внука, и не получает урона. И не надо про резиновое тело Луффи, ракуша с подобным эффектом овнит фрукт Луффи, или карате рыболюдей вспомнит, которое тоже овнит фрукт Лу. А во-вторых, у боби фанка всё тело крепкое: кожа, мышцы, кости и другие внутренности. Но он отлетел от одного удара, хотя тот же Идео, вполне своими ударами контрил это би, а когда получил по башке, продолжил дальше сражаться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Луффи был 4 гир с ВВс1 и это не помогло ему ни с Линлин, ни с Кайдо.

Это лишь значит ,что их защита >> всяких Боби Фанков, кума ботов и доТС CP9.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Инуараси равен Ашуре

Откуда такой скалинг. В манге нет равенства

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  но за 5 дней он даже не поцарапал Джека, хотя Хаки у него есть.

Ну и обратного не произошло. Что это даказываеть ? Что зоаны крепкие? Что регенерируют хорошо? Так нам это в последней главе если что напомнили.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Прежде чем заявлять, что Вице-адмирал ВВс1 пробьет Бобби Фанка - предъяви факты из манги, а не просто выкрикивай свои убеждения.

Ну и ты, прежде, чем заявлять, что прочка Бобби Фанка = хотя бы Джеку, тоже предъяви факты из манги. А пока такого нет

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо огромной скорости не демонстрировал

Напомню, Кайдо спидблицнул Луффи в 4 гире, чего Доффи показать не смог.
Предупреждаю твой пруф с этой страницы

Спойлер:

Тут луффи замечает Доффи, но не может увернуться так как удар ещё не закончился.
С Кайдо Луффи вообще ничего сделать не успел, даже сам удар не заметил

[Macedonio]

Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Долго резать Кайдо не нужно. Слэши Дофламинго острые настолько, что Орз-мл. лишился ноги и были срезаны разом 3 башни.

У орза прочка никакая, он с одной бомбы Кумы чуть не отлетел, которую Зоро после Трилер Парка нормально перенёс и сразу продолжил сражаться

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Братья Фанк после удара в спину потеряли сознание, а Кайдо после шрама в форме дракона рухнул на землю, где оставалось только отрубить ему голову (резанули даже не насквозь).

Угу, они и от одного удара Сая отрубились. Напомню Идео в бошку тот же удар получил и ничего, дальше продолжил с Саем ударами обмениваться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В скорости по показанному преимущество за Дофламинго.

Не, смотри выше. По показанному Скорость Кайдо > Доффи

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все это работает против бронетела.

Далеко не факт

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Айкаша  А эти цифры откуда?

Из One Piece Magazine

Спойлер:

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Macedonio  Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.

Она могла с предметами взаимодействовать на Сабаоди, призраки не могли

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Macedonio  Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.

Пробуждение теоретически может дать такую способность и ей самой. И, как уже отметили выше, она на Сабаоди взаимодействовала с предметами. Громко сказано для зонтика и плюшевого медвежона, но все же... К тому же Санджи её обнюхивал, а я сомневаюсь что призрак обладает запахом. Более того, её назвали "настоящей и живой", и она это подтвердила))

[Macedonio]

Цитата: Сообщение от Revenant  Пробуждение теоретически может дать такую способность и ей самой. И, как уже отметили выше, она на Сабаоди взаимодействовала с предметами.

Мельком просмотрел 602 главу, но не увидел, чтоб она на Сабаоди с чем-то взаимодействовала. Парит и всё. А вот в 925 она действительно приносить Михоуку газету. Но я скорее поверю, что она научилась трогать предметы в форме призрака, чем что её фрукт позволил ей летать. Он всё-таки совсем не про это.
UPD. Твой аргумент про Санджи засчитан. Может ты и прав. Но всё же этого мало, чтоб говорить о пробуждение.

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Айкаша  А эти цифры откуда?

One Piece Magazine Vol.8

Спойлер:

Я правда округлил, не 600 тонн, а 585 тонн, но в сравнении с 10 000 тонн это не принципиально.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Угу. Толь 2 момента. Луффи свободно ввс1 контрит удары Цинцзяо с би, который на момент арены сильнее своего внука, и не получает урона. И не надо про резиновое тело Луффи, ракуша с подобным эффектом овнит фрукт Луффи, или карате рыболюдей вспомнит, которое тоже овнит фрукт Лу. А во-вторых, у боби фанка всё тело крепкое: кожа, мышцы, кости и другие внутренности. Но он отлетел от одного удара, хотя тот же Идео, вполне своими ударами контрил это би, а когда получил по башке, продолжил дальше сражаться.

Я говорил о том, что БИ Сая игнорирует защиту, а не обнуляет атаку противника.
Когда Сай атаковал Лао Джи - он сначала отклонил атаку Пенсионера, а потом ударил по незащищённой и не атакующей голове Лао Джи.
Луффи победил Чинджао, потому что атаковал его, а не защищался от его атаки.

Джек выдержал атаку Зунеши и не умер, хоть и вырубился. Даже для полурыбочеловека это слишком. Но при этом Джек не смог пересилить Инуараси и Некомамуси.
Тела таких как Джек, Квин и Бобби очень прочны, но если убрать бронь, то уже в зависимости от их силы и выносливости будет решено выстоят они или нет.
Дело вовсе не в ФС
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=14
БУ был очень силён, но его обычные мечи без Хаки резали и пробивали.
Сай не пробивался сквозь атаку Фанка - он по кулакам взмыл вверх и ударил по голове Фанка и тот отрубился на время до конца раунда.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/716#page=6
Идео держался лучше, потому что останавливал атаки Сая своими атаками и в ФС он был сильнее и выносливее Фанков, просто не обладал прочным телом.

Братья Фанк слабы в ФС, даже вместе. У Бобби мощная защита, но силы мало. А когда Фанк остался без защиты его легко удалось вынести.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Это лишь значит ,что их защита >> всяких Боби Фанков, кума ботов и доТС CP9.

Нет, защита та же, что и у Бобби Фанка с разницей только в том, что помимо защиты у них огромная выносливость и ФС, а это дополнительная защита к бронетелу.
В остальном Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо прочнее всех прочих в мире, потому что Теккай пробивали, Пацифист пробивали, а Кайдо и Джека так и не убили.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Откуда такой скалинг. В манге нет равенства

Ну да...
https://readmanga.me/van_pis/vol92/925?mtr=#page=14
Из песни слов не выкинешь. И бой мы также видели. Перевеса не было.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну и обратного не произошло. Что это даказываеть ? Что зоаны крепкие? Что регенерируют хорошо? Так нам это в последней главе если что напомнили.

У Джека даже следов крови не было, а ведь Джек даже в человечьем обличии с ними дрался. За 5 дней ничего!
У Минков было преимущество перед Джеком - они менялись, чтобы отдохнуть, а в придачу Дзо затапливало водой несколько раз в день.
Регенерация не позволяет мгновенно залечить порезы, а именно такие раны пытались нанести Джеку Кот и Пёс.
У Джека просто не было богатырской силы, как у Кайдо, но прочность его защитила.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну и ты, прежде, чем заявлять, что прочка Бобби Фанка = хотя бы Джеку, тоже предъяви факты из манги. А пока такого нет

Я уже сказал, что в манге ещё никто не обладал прочностью сравнимой с Бобби Фанком.
Зоро спокойно пробивают гвозди Хокинса и серпы Киллера.
Луффи меч может порезать, даже если он защитится Хаки.
Шанксу откусили руку.
Белоуса пронзил Сквад.

А Бобби Фанк не обладая Хаки принял на спину топор с Хаки и это его даже не поцарапало. Кто ещё такое показывал?
Бобби Фанка пробили лишь 2 раза и оба раза уникальные в своём роде. БИ Сая по описанию аналог ВВс3, а нити Чёрного Рыцаря это сила ДП без Хаки.
Верхнего порога прочности Бобби Фанка нам не показали, но он всё же выше, чем у всех выше перечисленных.

Даже Линлин не может пробить на ФС Квина - она по нему вдарила дважды, а он даже не вырубился. А Квин с ней головой стукнулся, получил урон сам и в итоге одинаково всё.
Бобби Фанк ближе к Кайдо, Линлин и Бедствиям, чем все остальные в манге (после него идёт Мория, которого пули не берут, который сталь ломает и который Гатлинг Кошмара Луффи держит).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Напомню, Кайдо спидблицнул Луффи в 4 гире, чего Доффи показать не смог.

Не приравнивайте Кайдо и Дофламинго к Луффи!
1. Луффи был в ярости - его ВН не работала.
2. Удары Луффи были тупы и с ВВс1. Он ничего Кайдо не сделал, но прежде чем Кайдо вырубил Луффи, используя Хаки - Луффи пропахал Кайдо город, как Драконом, так и Человеком.
Кайдо именно использовал Хаки. ФС Кайдо и Линлин одинаковы, Кайдо вырубил Луффи, а Линлин вогнала Луффи в камень, но тот не вырубился, т.к. был резиновым - значит дело в Хаки.
3. Дофламинго было нужно попасть нитями по Луффи, но Луффи в 4 гире слишком быстрый, чтобы Щупальца могли за ним угнаться, хотя оцарапать его им всё же удалось.
Сам Дофламинго на момент битвы с 4 гиром уже был не в том состоянии, чтобы лично вступать в бой с 4 гиром, потому что бы швы разошлись (он был вынужден после Лео Базуки их обновлять).

Кайдо спидблицнул Луффи стоя на земле, как человек. Всё что было у Луффи - это 4 гир, который Кайдо, как слону дробина.
В случае Дофламинго - в отличие от Луффи его нити будут наносить урон Кайдо и пока Кайдо решит перейти в наступление, он уже будет истекать кровью.
И если не заметили - то в отличие от Луффи, Дофламинго нет нужды драться с Кайдо в ближнем бою!!! У него есть ЧР, у него есть Щупальца, есть Кнут и Слэши.

Дофламинго и Луффи дерутся абсолютно по-разному!!! Дофламинго может то, чего не может Луффи, а Луффи может то, чего не может Кайдо, а у Кайдо защита и ФС выше, чем у Дофламинго.
Будь у Дофламинго ФС Кайдо - Луффи бы слёг в момент контратаки по 4 гиру. Но её у него не было, поэтому он обходился тем, что есть.

Цитата: Сообщение от pro100rno  У орза прочка никакая, он с одной бомбы Кумы чуть не отлетел, которую Зоро после Трилер Парка нормально перенёс и сразу продолжил сражаться

Важен размер Орса-мл. и диапазон атаки Дофламинго.
Нога Орса-мл. очень толстая. Не важна какая прочность это всё равно кожа, мышцы и кость. Но они были срезаны с легкостью, прямо во время уклона Дофламинго.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Угу, они и от одного удара Сая отрубились. Напомню Идео в бошку тот же удар получил и ничего, дальше продолжил с Саем ударами обмениваться.

У Идео выносливость и ФС сильнее, чем у Бобби Фанка, а защиты нет. т.е. БИ Сая нечего пробивать, чтобы нанести максимальный урон.
Защита нужна, когда тело слабо.

Цитата: Сообщение от pro100rno  По показанному Скорость Кайдо > Доффи

Повторю - на земле и при этом необходимо, чтобы Дофламинго бился в ближнем бою.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Далеко не факт

Возможно. Но в отличие от Луффи - это нанесет Кайдо урон. А в отличие от Одена - дыр в Кайдо будет больше.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Macedonio  Мельком просмотрел 602 главу, но не увидел, чтоб она на Сабаоди с чем-то взаимодействовала.

На Зоро и шляпу

Спойлер:

Шляпа изгибается, а зоро толкается

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо огромной скорости не демонстрировал, а у Дофламинго ВН и скорость достаточная, чтобы раненным уклониться от 4 гира и контр-атаковать.

Кайдо спидблицнул луффи , который спидблицал дофлу

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки можно защитится, но Клетка все равно будет сжиматься и толкать "тормоза", Хаки тауже имеет свойство заканчиваться.

Я что то не понял, твой дофла будет сам в той же самой клетке, или ты рассматриваешь вариант что дофел будет вне своей же клетки ? Фанфик?