Старпомы vs Шичибукаи

[GGamer]

В тему о войне. Гарп сказал, что они не могут вынести 2 легенды одновременно (БУ и Рэйли). Т.е. учитывая, что Рэйли старый и у него нет команды, можно точно сказать, что дозор < 2 йонко.

[Wolverine]

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Ну срался и чё? В итоге выиграл всухую

Всухую он там выиграл по тому что были определенные обстоятельство, а если чисто прикинуть бой дозор вс Йонко, на территорий самого Йонко, то никакой победы всухую там не будет.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Об этом я и говорю. Дозор не может просто вынести всех по одиночке. После первого ему не дадут восстановить силы.

Ну дик а че им восстанавливаться то, если с твоих слов они побеждают легко и всухую?

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Wolverine  Всухую он там выиграл по тому что были определенные обстоятельство, а если чисто прикинуть бой дозор вс Йонко, на территорий самого Йонко, то никакой победы всухую там не будет. Ну дик а че им восстанавливаться то, если с твоих слов они побеждают легко и всухую?

Ну да.
Ну это на своей территории. На территории Йонки относительно легко и не всухую (будет потеряно много вицей, возможны более-менее серьёзные травмы для админов.

Ciaphas добавил 02.08.2017 в 11:36

Цитата: Сообщение от Элан  Если бы это было так, то небыло бы всех этих ярких речей про то, что мы все можем умереть, что дозор полоумные, раз собрались воевать одновременно с йонку и драгоном, а еще если бы дозор реально легко мог бы выкашивать йонку - уже бы выкосили их всех по одному, т.к. для них пираты, правящие островами - это позор. Твой же вариант о том, что "если топы ломанутся, то вот тогда-то йонку начнут действовать" вообще оспаривается мангой - вот была война, вот убили йонку, вот ослабленный дозор, цель которого ловить-убивать пиратов... и всё. Никто не пошел добивать маринфорд, никто из императоров вообще никак на эту войну не отреагировал. Ну читай дальнейший диалог тогда.

Ну как бы адекватные люди/организации не провоцируют самостоятельно полномасштабный конфликт с двумя серьезными противниками одновременно.
Я уже написал почему они не могут выкосить всех по одному.
Ты вообще не читал мои обьяснения что ли? Повторяю ещё раз, дозор на своей территории, не в НМ - это раз. Админы свежайшие (только Акаину лицо помяли слегка), среди вицей потерь почти нет, дозор ослаблен процентов на 10, этого недостаточно - это два. Пока Йонки плывут в Маринфорд, другие Йонки их будут крысить - это три.

Ну прочитал, наши аргументы никак не опровергнуты.

Ciaphas добавил 02.08.2017 в 11:42

Цитата: Сообщение от serega  МдаНу пока нет показателей,что он ранен,он по факту не ранен,пока не докажут обратное "нотариально заверенными медицинскими заключениями" хотя бы. Смысл в чём? Его и не надо оббегать,т.к. это не монолитное образование,а куча сравнительно небольших камней,то щель там в любой точке этой "тучи" найдётся. Статисты убегают именно от метеорита,нет никакого смысла убегать от Дофлы и Ло когда те просто языком трепятся.

ХЗ.
В твоих предположениях по поводу использования тени для побега.
Монолитное как бы. Каждый кусок монолитный.
Метеорит летит на Дофлу и Ло а не на статистов.

Ciaphas добавил 02.08.2017 в 11:44

Цитата: Сообщение от Элан  Отношение дозора к йонку очень наглядно обрисовывает Сенгоку, когда говорит, что флот потерял возможность грохнуть Эйса, когда тот попал под крыло к Ньюгейту.

Ну да, Йонки трутся в НМ. Как только Эйс сунулся на ГЛ, тут же его взяли как миленького.

[Элан]

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Ну как бы адекватные люди/организации не провоцируют самостоятельно полномасштабный конфликт с двумя серьезными противниками одновременно. Я уже написал почему они не могут выкосить всех по одному. Ты вообще не читал мои обьяснения что ли? Повторяю ещё раз, дозор на своей территории, не в НМ - это раз. Админы свежайшие (только Акаину лицо помяли слегка), среди вицей потерь почти нет, дозор ослаблен процентов на 10, этого недостаточно - это два. Пока Йонки плывут в Маринфорд, другие Йонки их будут крысить - это три.

Давай мы немного упростим, потому что ты слишком дохрена своего мнения выдаешь за факты.
Ты утверждал, что дозор легко сливает одного йонку. Но в манге мы видим, что на войну с одним йонку они собирают все силы, пытаются сделать так, чтоб его предали союзники, а сам Сенгоку говорит, что после попадания в команду к ББ они потеряли шанс убить Эйса.
Еще ты утверждаешь, что флот представляется для пиратов врагами. При этом в манге говорится, что пираты не воюют с флотом, что собственно наглядно подтверждается - кроме каких-то местечковых стычек, когда речь идет о выгоде для себя, пиратов вообще не волнует что творит флот.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Ну прочитал, наши аргументы никак не опровергнуты.

Твоих аргументов там нет, т.ч. если хочешь продолжать спорить по этому пункту - попробуй что-нибудь написать.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Ну да, Йонки трутся в НМ. Как только Эйс сунулся на ГЛ, тут же его взяли как миленького.

Софизмом перестань заниматься. Его Тич поймал, который к флоту не имеет отношения. При чем даже формулировка "Тич поймал" несовсем корректна - Эйс сам нашел Тича, сам вступил с ним в бой и сам проиграл Тичу, из-за чего и попал к флоту. Заслуг правительства тут примерно хер да маленько.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Элан  Давай мы немного упростим, потому что ты слишком дохрена своего мнения выдаешь за факты. Ты утверждал, что дозор легко сливает одного йонку. Но в манге мы видим, что на войну с одним йонку они собирают все силы, пытаются сделать так, чтоб его предали союзники, а сам Сенгоку говорит, что после попадания в команду к ББ они потеряли шанс убить Эйса. Еще ты утверждаешь, что флот представляется для пиратов врагами. При этом в манге говорится, что пираты не воюют с флотом, что собственно наглядно подтверждается - кроме каких-то местечковых стычек, когда речь идет о выгоде для себя, пиратов вообще не волнует что творит флот. Твоих аргументов там нет, т.ч. если хочешь продолжать спорить по этому пункту - попробуй что-нибудь написать. Софизмом перестань заниматься. Его Тич поймал, который к флоту не имеет отношения. При чем даже формулировка "Тич поймал" несовсем корректна - Эйс сам нашел Тича, сам вступил с ним в бой и сам проиграл Тичу, из-за чего и попал к флоту. Заслуг правительства тут примерно хер да маленько.

Вот только не надо коверкать слова, относительно легко. И в той же манге мы видим, что пираты беспощадно слиты в ноль, без шансов и только появление Шанкса спасло их от полного разгрома. Про Эйса уже говорил.
Ноуп, потенциальная серьезная угроза пока, которая легко может переносит в реальную позже. Ты неправильно понял мои обьяснения.

Зачем мне повторять, я согласен с ним и сказал бы почти то же самое.

И? Где я говорил, что его поймало МП? Смысл в том, что Эйса спокойно взяли как только он уплыл из НМ и лишился поддержки комрадов.

[Элан]

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Вот только не надо коверкать слова, относительно легко. И в той же манге мы видим, что пираты беспощадно слиты в ноль, без шансов и только появление Шанкса спасло их от полного разгрома. Про Эйса уже говорил.

"Беспощадно слиты в ноль" - это фанбойская ерунда. Сенгоку че-то не решился после такой изи победы еще одного йонку шатать. Что как только он объявился на ГЛ его поймали? Ну так я уже сказал, чтобы ты прекращал заниматься софизмом.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Ноуп, потенциальная серьезная угроза пока, которая легко может переносит в реальную позже. Ты неправильно понял мои обьяснения.

Поэтому они на них никак не реагируют? Классно. Мы возвращаемся к тому, что манга говорит одно, а ты другое.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  Зачем мне повторять, я согласен с ним и сказал бы почти то же самое.

Он частично согласился со мной, а потом перестал отвечать. Т.ч. я повторяю - если ты хочешь спорить по этому пункту, то я жду аргументов.

Цитата: Сообщение от Ciaphas  И? Где я говорил, что его поймало МП? Смысл в том, что Эйса спокойно взяли как только он уплыл из НМ и лишился поддержки комрадов.

И что ты тогда вообще хочешь этим доказать? Что флот ссытся махаться с ББ на его территории?

Цитата: Фуджитора мог с самого начала с ним не сотрудничать. А он же сначала слушался его, а потом начал толкать клетку, потом толкать речь перед камерами и говорить что Дофла неправильно живет. Нашел кого в пример приводить.

Ты стебаешься что ли? Адмиралы подчиняются тенрьюбито. Если бы Дофла был тенрьюбито, то Фуджитора бы ему подчинялся, тогда как в манге он отказался от сотрудничества. И вообще, в манге четко написано, что отец Дофлы свалил из них, можешь пруфануть, как Дофла получил этот титул назад?

Цитата: Сообщение от Kazuya  Но мы не знаем вдруг был третий топ, не считая Конга. Например Драгон, в рамках бреда. И Сенгоку поплыл разве не для того чтоб безумного Гарпа контролировать, чтоб не натворил дел?

Нет, Сенгоку поплыл, потому что появилась инфа о Роджере. Гарп узнал - тоже поплыл. Вот тебе прецедент.

Цитата: Сообщение от Kazuya  Да че ты пристал к этим адмиралам? Да, ловить статистов и средних пиратов, на них адмиралы не нужны. Вицей за глаза хватит. Если не считать Шики и Роджера, которые сами в дозор приперлись, сильнейшие пираты которых ловил дозор это команда Тича. Их наверняка в открытом море выловили.

Т.е. у флота есть адмиралы на тот случай, если пираты, обычно не атакующие флот, начнут их атаковать? Реально, перестань, чем дальше мы уходим с тобой в эти рассуждения, тем большую дичь ты пишешь.

[Элан]

Цитата: Дозор на полной мощи относительно легко может раскатать одного Йонко. Дозор этого не делает потому, что если все топы дозора ломанутся в НМ мочить кого-то одного, то Йонки не будут сидеть сложа руки, как и остальные пираты. Йонкам паралельно на Дозор ровно до того момента как он начнет предпринимать реальные действия и начнет представлять для них серьезную угрозу.

Если бы это было так, то небыло бы всех этих ярких речей про то, что мы все можем умереть, что дозор полоумные, раз собрались воевать одновременно с йонку и драгоном, а еще если бы дозор реально легко мог бы выкашивать йонку - уже бы выкосили их всех по одному, т.к. для них пираты, правящие островами - это позор. Твой же вариант о том, что "если топы ломанутся, то вот тогда-то йонку начнут действовать" вообще оспаривается мангой - вот была война, вот убили йонку, вот ослабленный дозор, цель которого ловить-убивать пиратов... и всё. Никто не пошел добивать маринфорд, никто из императоров вообще никак на эту войну не отреагировал.

Цитата: Уже ответили.

Ну читай дальнейший диалог тогда.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Элан  Никто не пошел добивать маринфорд, никто из императоров вообще никак на эту войну не отреагировал.

Цитата: Сообщение от Элан  еще если бы дозор реально легко мог бы выкашивать йонку - уже бы выкосили их всех по одному

Сопоставь 2 факта и станет понятно , почему никто не ломанулся " добивать " дозор

[Элан]

Цитата: Сообщение от Tokar  Сопоставь 2 факта и станет понятно , почему никто не ломанулся " добивать " дозор

Отношение дозора к йонку очень наглядно обрисовывает Сенгоку, когда говорит, что флот потерял возможность грохнуть Эйса, когда тот попал под крыло к Ньюгейту.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Элан  Отношение дозора к йонку очень наглядно обрисовывает Сенгоку, когда говорит, что флот потерял возможность грохнуть Эйса, когда тот попал под крыло к Ньюгейту.

Ну да, штаб в лучшем случае сможет отправить только одного адмирала, и то если тенрюбито тронут. А так главные силы не должны покидать свое место на случай мало ли чего. Ты же не думаешь что штаб всем составом вот так возьмет и уплывет в дальнее плавание искать Белоуса, оставив хату пустой?
Хоть это и один йонко, но как говорил Кизару, на таких людей "нужна особая подготовка".