916 серия аниме "One Piece"

[Верт]

Вышла 916 серия аниме "One Piece" - "Настоящий Ад! Униженный Луффи в Великой Шахте!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 12.01.2020 и будет называться "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"

Скриншоты 916 серии

Превью следующей серии:

Скачать 916 серию:

• One Piece 916 [HorribleSubs], 702 mb
• Русские субтитры 916 [ZiggyTeam]

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 924 главе манги One Piece.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи. И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД. -Умение заключать сделки Требола. -Навыки стрельбы и точности Гладиуса. -Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь. -Боевое искусство Лао Джи. -Гибкость Сеньора Пинк. -И др. За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР. В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным. *Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи. И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато. https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало. Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

*Верго никак не смог бы добить Ло, только сжав его сердце. Фрукт опе-опе кроет все способности Верго. К тому же, у Верго очень слабая защита, он пропускает крайне много ударов, а против фрукта Ло это самоубийство. Даже Дофламинго имел дискомфорт блокируя выпады Ло, и это сильнейший шичибукай, а что до Верго, то там закономерный слив, без разницы вывели его из себя или нет.

*Требол сам по себе слабак, без Дофламинго его бы давно разрезали и убили. У сопливого нету сильных и смертельных атак, а его защита подразумевает уворачиваясь от ударов за счет худощавого тело, слабый способность, которая ждет одного ваншота.

*Навыки стрельбы, сделки и т. д. Считай все эти мелочи как хочешь, но против настоящей силы они просто пустышки. В куске кто сильный, тот и диктует свои правила. У Ло слабое тело, а значит фехтование крайне низкого уровня, основной расчет на опе -опе, но что будет делать доктор, когда битва затянется и фрукт перестанет действовать?

*За 2.5 года Ло немного улучшил какие то навыки, но это не дало ему сил соперничать со старпомами йонко как у Луффи. Максимум Ло это Смокер и Верго. Ло даже против Хоукинса испытывает огромные проблемы, можно смело сказать, что фокусник для доктора крайне неудобный,т.к. его трудно ранить или разрезать.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Зачем сильному выкладываться на полную против слабака? Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе? Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана. Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся. Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Если Верго сильный, что же он слил более слабому Ло? Может потому, что Ло на тот момент был сильнее в своих способностях. В схватке Верго с доктором лично я увидел лишь одно, чем можно было считать преимуществом бамбукового, это сердце Ло в руках врага. Без сердце Верго давно бы слился, без разницы вывели его из себя или нет.

У Диаманте нету слэшей, это все способности плода. Я вообще не помню, чтобы он использовал чисто способности меча, всегда идет в ход фрукт. Не надо снова сказок, Диаманте как и все зациклились на фрукте, что и погубило его.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго. Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне. В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Проблема Пики в том, что против таких как Зоро он просто слабак - противник неудобный. Здесь все просто, когда булыжник использует способности фрукта, зеленый все режет, не важно каких размеров эти камни. И, когда выходит наружу от безысходности на мечах сражаться с мастером меча чистой воды самоубийство. Так же Пика намного старше Зорыча, но не смог овладеть еще большей вв, чем харамаки. Пика никак не может эффективно использовать фрукт против Зоро, это факт. Писклявый по сравнению с фехтовальщиком просто ребенок. Давно у Зоро не было такого преимущества над одним из главных подчиненных главного злодея арки.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным. И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Зоро игрался, Пика смотрелся перед зеленым словно беспомощный ребенок, перечитай главу, но когда против зеленого выступил сам адмирал все оказалось наоборот. Я не буду утверждать аналогичное, но Зоро явно слабее был на тот момент с Фуджиторой. Адмирал доминировал силой, а фехтование у Иссо великолепного уровня. Надо заметить, что адмирал ни разу не пропускал атаки Зорыча, все было отбито без использования фрукта. На мечах Фуджитора сильнее большинство противников Зоро. К тому же, в адмиралы просто за счет топ плода не возьмут, нужны прочие способности на высшем уровне, как у Киразу навыки меча против Рейли, так и у Иссо превосходное фехтование и топ вн.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет. 4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может. Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках. У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Даже с властью подчинять камни с размером в весь город Пика не смог уничтожить кого то значимого. Сила Пики может быть абсолютной против жителей ДР, король Рику и его подчиненных, но не против сильных пиратов,, которые легко разрушают его способности. Кроме фрукта Пика боец крайне слабого уровня, как вв, так и фехтование у него на очень незначительном уровне, учитывая тот факт, что ему около 40.

Автор не показывал способности Верго, особенно не заострял внимание на его вн, поэтому не надо придумывать. Если у Верго и есть вн, то самая что ни на есть простецкая, ничем не превосходящая уровень Санджи или Зоро на момент арки о.Рыболюдей. И вот еще наиболее важный фактор противостояния Верго и Ло. В отличие от Мугивар, которые вообще ниччего не знают, Верго намного лучше их знал о способностях опе-опе, как и Смокер. Знания фрукта противника всегда дают дополнительный процент отражение его или противостояния.

Нет ни одного намека на то, что у Верго хоть наполовину вв выше Дофламинго. Покрывать все тело вв не означает иметь топ ее. У Дофлминго потенциал владения всех видов хаки, которого очень тяжело ранить или пробить. Верго же пробивал даже кок, Смокер и Ло. Дофламинго с такими 1 на 1 просто игрался. Когда Дофламинго пропускал удары, то они были явно выше уровня пинков Санджи на ПХ против Верго.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером. Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес? Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело. А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот. Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика. Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза. И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками. А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы. Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед. Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз. Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях. Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят. Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии. И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе. Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Сквад один из известных капитанов НМ и союзник Белоуса. Старик ему доверял, как и другим своим сыновьям. И никто не отменял болезнь.

Даз противостоял более великим силам. Единственный, кто довел самого Зоро до полусмерти, не считая Михоука. Диаманте будучи полностью здоров, с фруктом и знаниями хаки слился одноногому солдатику Киросу, у которого не было ни хаки, ни дп. О чем спор, Диаманте просто клоун среди позорников подчиненных СД.

Бонз не дрался с Диаманте, но даже в тюрьме с оковами из кайросеки демонтировал большую физическую силу. Могу сказать наверняка, Диаманте сольется Бонзу ели напрягая бывшего агента Барок Воркс. Даз известный убийца, опыта у него хоть отбавляй. Он сражается с сильнейшими мечниками, о каком Диаманте ты говоришь? Который не смог забрать фрукт у Сабо в финале, или который слил одноногому? Я не вижу даже потенциала у владельца фрукта флага.

Диаманте никак не может быть опаснее Даза,т.к. владелец фрукта супа-супа всегда двигается вперед, а Диаманте все время сидит на ДР. Обычно тот, кто совершенствуется, сражается и набирает должный опыт, а тот, кто постоянно сидит на одном месте побеждая жалких и слабых гладиаторов колизея стоит на месте - не развивается. Верго полный аналог, он выполняет более сложные задачи, даже дослужился до вице-адмирала, а тот же диаманте ну никак не может быть топом среди старших СД.

На мой личный взгляд Даз и Верго примерно равны, оба очень схожи физически. У одного сильное тело, крепкая вв и способности рокусики, у другого крепкое тело и сильный фрукт, который способен как защищать владельца, так и наносить смертельные удары. Оба бойца всегда двигаются вперед, совершенствуются, а так же, считаются первыми помощниками Дофламинго и Крокодайла. Диаманте скорее всего последний среди старших лидеров - 1. Верго, 2. Пика, 3. Требол, 4. Диаманте.

И, как тебе известно, я никогда не сравниваю персонажей уровня ДТС и ПТС - это крайне глупо. Ну а со сравнением Диаманте и Даза все слишком просто, даже заглядывать на уровень соперников ДТС не надо, кому проиграл Диаманте? отвечаю, Киросу, который был без ноги и не владел вв. ДТС и после существенно отличаются только во владении вв. Диаманте даже владея хаки (хотя я лично не помню от него вв) не смог победить противника не владеющего подобными способностями, я даже больше скажу Кирос был уже ранен и истощен. Даз будет как минимум сильнее на две головы, так как у него супер-прочное тело.

И не такая уж и стальная одежда у Диаманте, раз его порезал одноногий солдатик, Даз будет с двумя ногами, супер-прочным телом и смертельными разрезами своих лезвий. от Диаманте останется один фарш.

Циндзяю наверняка уже не тот, кем был в молодости, помимо факта усталости до финала колизея, проигрышу Луффи в отдельном блоке, использования приемов после побега, куча сражении и т. д. Лао Джи был свежим как огурчик, максимум кого он побил - это жуки в лифте. Откровенно говоря слабое сравнение и утверждение того, что пенсионер сильнее старика с буром, чья награда была 500 лямов. Не для кого не секрет, что старики выдыхаются гораздо быстрее чем молодые. Теперь сравни, кто из них больше пахал перед битвой и все станет ясно.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне. Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно. Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья. В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены. И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют. П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Сильный мечник всегда сможет отбить любую атаку такого как Пика. Писклявый в свою очередь абсолютно бесполезен, его атаки не эффективны, так как будут разрезаны за секунду. Чем больше у Пики камней, тем дольше он сможет продержаться, но это игра на время, таким боем булыжник максимум что сможет сделать, так это задержать мечника, но не победить его. Более менее хорошая вн позволит найти Пику в камнях, чем сильнея эта хаки, тем быстрее Пика обнаружится. Повторяю, способности Пика полностью нейтрализуются фехтовальщиками уровня Зоро и прочими, кто может наносить большие и разрезающие слэши.

Допустим Крокодайл, Луччи, и Даз себя не показали, ну а Диаманте хоть половину мизинца одного из перечисленных показал? Ответ - жирное нет!

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было. Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился. Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.

Чтобы использовать подобный меч как сюсуй нужна огромная сила и навыки. Без должных навыков никакой силы и слэшей не будет. Самый старший среди мугивар Брук сам это признавал, что не мог исполнять такие удары, которые делал Рюма. Сильный меч в руках слабака - слабый меч. Самое важное иметь свой фундамент и костяк заложенный усердными тренировками и таланту. Как мечник Брук не ровня Зоро, но опыт у скелета есть, задержать или даже дать отпор другим мечникам он в состоянии. Рюма же считался легендарным самураем, который явно выше уровня ТиБона и возможно Момонги. Даже будучи мертвым. У тело Рюмы с тенью Брука были свои фишки считаться сильным - бессмертие и отменное владение навыками меча, пусть даже в жизни он и был сильнее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  *Верго никак не смог бы добить Ло, только сжав его сердце. Фрукт опе-опе кроет все способности Верго. К тому же, у Верго очень слабая защита, он пропускает крайне много ударов, а против фрукта Ло это самоубийство. Даже Дофламинго имел дискомфорт блокируя выпады Ло, и это сильнейший шичибукай, а что до Верго, то там закономерный слив, без разницы вывели его из себя или нет. *Требол сам по себе слабак, без Дофламинго его бы давно разрезали и убили. У сопливого нету сильных и смертельных атак, а его защита подразумевает уворачиваясь от ударов за счет худощавого тело, слабый способность, которая ждет одного ваншота. *Навыки стрельбы, сделки и т. д. Считай все эти мелочи как хочешь, но против настоящей силы они просто пустышки. В куске кто сильный, тот и диктует свои правила. У Ло слабое тело, а значит фехтование крайне низкого уровня, основной расчет на опе -опе, но что будет делать доктор, когда битва затянется и фрукт перестанет действовать? *За 2.5 года Ло немного улучшил какие то навыки, но это не дало ему сил соперничать со старпомами йонко как у Луффи. Максимум Ло это Смокер и Верго. Ло даже против Хоукинса испытывает огромные проблемы, можно смело сказать, что фокусник для доктора крайне неудобный,т.к. его трудно ранить или разрезать.

*Вообще-то не кроет. Если Верго запаздывает лишь слегка после "телепорта", то его скорость и реакция находятся на невероятно высоком уровне, коего у Ло нет. Ещё до прихода Смокера Верго в одностороннем порядке избивал Ло, никак не попадая под его атаки. И поскольку у Верго есть ВН, а он в основном хладнокровен, то именно она является причиной по которой Ло не смог разделаться с Верго раньше или по крайней мере удержать сердце в руке. Что мешало Ло отрезать ему руки?
Верго же не всё время пользуется сердцем Ло, а только когда тот откровенно нарывается на подобное обращение.
И по той же самой причине Дофламинго не попадал под атаки Ло - хладнокровие, реакция и ВН.

*Только вот что-то это не получилось ни у Флота Шляпы по одному каждый. И дело вовсе не в том, что они этого не ожидали, они просто не могли вырваться из его смолы.
А Робин прекрасно понимала на что способен Требол после того, как увидела, как он пробил три стены обычной каплей смолу, со спины попав точно мухе промеж глаз. Скорость против него бесполезна.
И физической силой Требол не обделён - он одной цепью без особых усилий швырнул целый корабль. Я помню, что в манге некоторые останавливали или ломали корабли, но Требол единственный кто вот так просто его швырнул, будучи человеком, а не Гигантом или Рыбочеловеком.
Я без понятия, как сейчас, но ДТС максимум на что был способен Луффи под гипнозом - это выломать у корабля ростр-нос (кошку).
И более того сила Требола заключается в том, что он как и Катакури в состоянии видеть будущее, учитывая, что Усопп разрезал его на 3 части, а Требол всё равно не получил урона, а ведь он всё же Парамеция. Если раньше было спорно из-за момента с Усоппом, то после АТ всё стало предельно ясно. Он конечно не настолько боец, как Генерал, но ВН у него прокачана не слабо. И потому только действуя неожиданно и выведя его из себя Ода сделал так, что Ло его ранил, при этом утаив топ-ВН.
А если уж мы заговорили о том, как именно Треболу сражаться, т.е. о его боевом стиле, то он как раз очень опасен. Луффи вероятно был бы задушен его смолой, которой он его покрывал и которой тащил туда куда ему надо, и тот не вылез - в отличие от Катакури, смолу не съешь. Те же, кто не резина - ничего не мешает ему засмолить их, связать и дубасить их головы о землю, пока мозги не вытекут, ну а если уж очень хочется, то напоследок он может взорвать их спичкой или зажигалкой.
Может Требол и ждёт атаки на себя, но не для того, чтобы его победили, а чтобы те сами же угодили в его ловушку.

*Хитрость, терпение, топ-ВН - это как раз полезная сила, особенно для юзера Опе-Опе или мечника, от атак которых уклоняются, и именно этому лучше прочих в семье мог обучить Ло Требол.
Ло не Луффи, у него нет резины и мышц, чтобы, будучи тупым, нагибать противников. А гибкое мышление как раз вряд ли что-то может лучше развить, чем заключение сделать в подполье, где сидят те же скользкие жулики.
Дофламинго стал тем, кто он есть под руководством Требола, хотя в нём единственное, что было это только неуправляемая КВ (которая ни о чём даже сейчас, как оружие), необъятный гнев и жажда мести. И Ло для Дофламинго был точно таким же.
Они четверо сделали его сильным, хотя ещё сами были слишком неопытны, а тут у Ло целая команда, готовая поделиться с ним своими секретами. Вы игнорируете тот факт, что лежит в основе всего.

*Не равняйте. Ситуации далеко не аналогичные.
Рейли обучал 17 летнего Луффи, который прошёл за свою жизнь через тренировки деда, тренировки Эйса, повстречал на своём пути ДТС врагов, давших развитие его мозгу как лучше использовать свой ДП, таких как Крокодайл, Энель, Фокси, Роб Луччи, Гекко Мория и Магеллан.
Луффи уже знал, хотя бы приблизительно, что такое Хаки, и у него уже были 2 и 3 гиры, а на войне у него были проблески ВН. Он уже хоть что-то, но имел с чем можно было бы работать Хаки-юзеру.
Зоро обучали мечу 12 лет, а он всё равно был ещё мухой по сравнению с командирами Йонко, хотя что там - он даже с противниками меньше 100М едва едва справлялся, чуть не умирая.

А Ло в 10 лет ничего не умел. У него даже основ выживания не было. И телом он был слаб. СД работала с тем, что есть, т.е. с тем, чего не было вообще.
То, что Ло окреп уже было неплохим результатом.
Дофламинго же обучали вообще те, кто с Хаки и близко рядом не стояли, но за 31 год, Дофламинго стал тем, чьё Хаки превосходило Хаки Луффи, хотя учителей он не менял.
А Ло Дофламинго был намерен вырастить за 10 лет тем за кого не стыдно. т.е. учитывая, что шансы Ло на смерть были 100%, то Дофламинго не вкладывался в него по полной, а лишь по мелочи, чтобы в случае удачи, приняться за него всерьёз. Ло тогда медленно умирал.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Если Верго сильный, что же он слил более слабому Ло? Может потому, что Ло на тот момент был сильнее в своих способностях. В схватке Верго с доктором лично я увидел лишь одно, чем можно было считать преимуществом бамбукового, это сердце Ло в руках врага. Без сердце Верго давно бы слился, без разницы вывели его из себя или нет. У Диаманте нету слэшей, это все способности плода. Я вообще не помню, чтобы он использовал чисто способности меча, всегда идет в ход фрукт. Не надо снова сказок, Диаманте как и все зациклились на фрукте, что и погубило его.

Потому что Ло разозлил Верго, тот обнажил "ахиллесову пяту" и Ло по ней ударил. Ло не был сильнее - он подгадал момент, когда сильный будет уязвим.
Ло 1 раз забрал у Верго сердце и не удержал, а до этого Верго лупил Ло, даже не сжимая его сердце.
Верго не использовал сердце, как своё преимущество - Ло сам на это нарывался своим грязным языком.

У Диаманте способности "флага", а флаги "гибкие". Сила Флага не способна создать разрез такой силы:
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
И в этот самый момент, когда он производил разрез - меч Диаманте был твёрдым, а не гибким, т.е. он не использовал силы ДП.
Вы хотя бы проверяйте информацию на что способны ДП.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Проблема Пики в том, что против таких как Зоро он просто слабак - противник неудобный. Здесь все просто, когда булыжник использует способности фрукта, зеленый все режет, не важно каких размеров эти камни. И, когда выходит наружу от безысходности на мечах сражаться с мастером меча чистой воды самоубийство. Так же Пика намного старше Зорыча, но не смог овладеть еще большей вв, чем харамаки. Пика никак не может эффективно использовать фрукт против Зоро, это факт. Писклявый по сравнению с фехтовальщиком просто ребенок. Давно у Зоро не было такого преимущества над одним из главных подчиненных главного злодея арки.

Пика вышел наружу не от безысходности, а т.к. Зоро тупо использовал его гнев против него. Зоро не знал где Пика и не узнал бы, если бы тот не двигался.
Не важно, что такие как Зоро способны ломать камень. Зоро не в состоянии его ранить в камне.
Ни Пика не может ранить Зоро, ни Зоро не может ранить Пику, но Пика всё равно сохраняет за собой преимущество - он не тратит Хаки, он не устаёт и в его власти находится бесконечный камень и целый остров. Противник может от него попытаться убежать, отпрыгивать, ломать камень, но что он может сделать, когда Пика это земля под его ногами?
В итоге Зоро бы свалился без сил и Пика его бы добил или стал бы постепенно ранить уставшего Зоро, а сам бы Пика остался цел, хотя в целом - раньше бы Зоро достигла "Клетка" Дофламинго, т.к. если бы не Зоро, то никто даже бы не пытался её остановить.

Если бы Пика сохранил хладнокровие, то он бы мог подождать падения на землю, слился бы снова с камнем и вновь стал бы Големом, а Зоро бы разбился. А если бы даже нет и снова бы мешал Пике своими слэшами, Пика бы перебрался на Плато и уже там Големом бы убил Рику и остальных, а Зоро бы не сумел этому помешать.

Но поскольку Пика не умеет сдерживать обиду и весьма вспыльчив, всё закончилось тем, чем закончилось. А то, что у Пики слабая ВВ я не удивлён, т.к. его основная сила его ДП, которая ВВ не требует или не подразумевает, как у Дофламинго например для большей атаки или защиты - соответственно и натренировать её он не мог.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Зоро игрался, Пика смотрелся перед зеленым словно беспомощный ребенок, перечитай главу, но когда против зеленого выступил сам адмирал все оказалось наоборот. Я не буду утверждать аналогичное, но Зоро явно слабее был на тот момент с Фуджиторой. Адмирал доминировал силой, а фехтование у Иссо великолепного уровня. Надо заметить, что адмирал ни разу не пропускал атаки Зорыча, все было отбито без использования фрукта. На мечах Фуджитора сильнее большинство противников Зоро. К тому же, в адмиралы просто за счет топ плода не возьмут, нужны прочие способности на высшем уровне, как у Киразу навыки меча против Рейли, так и у Иссо превосходное фехтование и топ вн.

Прочитайте все главы со способностями Пики. Игрался или нет, но Зоро не мог без хитростей достать или ранить Пику внутри камня.
Иссё атаковал Зоро не мечом, а гравитацией - не равняйте с силой меча, но даже так, ДП адмирала не хватило настолько, чтобы обездвижить Зоро.
А отбил все атаки Иссё из-за топ-ВН, а это большое преимущество перед Зоро.

Борсалино не сделали Адмиралом из-за силы - он получил это как повышение за боевые заслуги.
Это только при Акаину, Иссё и Рёкугю стали Адмиралами на "лифте", а не взобравшись по карьерной лестнице, как при Конге и Сенгоку.

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Даже с властью подчинять камни с размером в весь город Пика не смог уничтожить кого то значимого. Сила Пики может быть абсолютной против жителей ДР, король Рику и его подчиненных, но не против сильных пиратов,, которые легко разрушают его способности. Кроме фрукта Пика боец крайне слабого уровня, как вв, так и фехтование у него на очень незначительном уровне, учитывая тот факт, что ему около 40. Автор не показывал способности Верго, особенно не заострял внимание на его вн, поэтому не надо придумывать. Если у Верго и есть вн, то самая что ни на есть простецкая, ничем не превосходящая уровень Санджи или Зоро на момент арки о.Рыболюдей. И вот еще наиболее важный фактор противостояния Верго и Ло. В отличие от Мугивар, которые вообще ниччего не знают, Верго намного лучше их знал о способностях опе-опе, как и Смокер. Знания фрукта противника всегда дают дополнительный процент отражение его или противостояния. Нет ни одного намека на то, что у Верго хоть наполовину вв выше Дофламинго. Покрывать все тело вв не означает иметь топ ее. У Дофлминго потенциал владения всех видов хаки, которого очень тяжело ранить или пробить. Верго же пробивал даже кок, Смокер и Ло. Дофламинго с такими 1 на 1 просто игрался. Когда Дофламинго пропускал удары, то они были явно выше уровня пинков Санджи на ПХ против Верго.

Они не разрушают силу Пики, они лишь противостоят ей, не способные достать или противостоять самому Пике, когда он использует ДП. В конечном итоге они свалятся или ослабнут от усталости и не смогут никуда сбежать от Пики, чтобы передохнуть - тут их и достанет его камень.
Я не отрицаю, что в остальном Пика плох, как на мечах, так и в ВВ или в стратегии боя. Но Пика сильнее довольно многих мечников, которые также не ровня Зоро.
Если не забыли, то в ВП очень мало действительно сильных мечников.

Автор заострил внимание на том, что Ло не смог достать мечом до Верго, пока тот был хладнокровен, а это больше, чем просто базовая ВН. А даже если и она была на уровне Санджи, то она явно была выше той, что у Ло, т.к. тот не смог среагировать на уклонения Верго и ему нужно было ему её полностью вырубить для победы.
Верго никто не пробивал. Все кто били его тело, били по открытым участкам тела, которые он стоически принимал. Если бы кто-то был бы в состоянии пробить Верго, то Верго был бы слабее них, т.к. он бы не смог нанести им серьёзного вреда, но как факт: Санджи повредил себе ногу от базового удара без Хаки, а Смокера сломали с его оружием.

Ло попал по Верго именно потому что разозлил его. И по Дофламинго Ло сумел попасть потому что разозлил его.
Если бы Ло вместо того, чтобы использовать "Инъекцию", использовал "разрез", пока Дофламинго зол и без ВН, то Дофламинго, как и Верго упал бы половиной тела на землю, но Ло выбрал другую атаку, а Дофламинго просто снова взял себя в руки и снова врубил ВН.
Все разы до этого и Верго, и Дофламинго были хладнокровны и спокойны с включенной ВН, при которой Ло не мог разрезать ни того, ни другого и потому его били.

Что же касается того, что Дофламинго больше уклоняется от атак, чем Верго, то это объясняется просто: Дофламинго не качок, как Верго, хоть силён и вынослив, и с его ДП у Дофламинго выработан уже совершенно другой стиль действий на вражеские атаки. Если Дофламинго умеет уклоняться и в тоже время контр-атаковать врага, то Верго этого не умеет. Наглядная разница телосложения и боевых стилей, обусловленных наличием/отсутствием ДП и разным арсеналом атак.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Сквад один из известных капитанов НМ и союзник Белоуса. Старик ему доверял, как и другим своим сыновьям. И никто не отменял болезнь. Даз противостоял более великим силам. Единственный, кто довел самого Зоро до полусмерти, не считая Михоука. Диаманте будучи полностью здоров, с фруктом и знаниями хаки слился одноногому солдатику Киросу, у которого не было ни хаки, ни дп. О чем спор, Диаманте просто клоун среди позорников подчиненных СД. Бонз не дрался с Диаманте, но даже в тюрьме с оковами из кайросеки демонтировал большую физическую силу. Могу сказать наверняка, Диаманте сольется Бонзу ели напрягая бывшего агента Барок Воркс. Даз известный убийца, опыта у него хоть отбавляй. Он сражается с сильнейшими мечниками, о каком Диаманте ты говоришь? Который не смог забрать фрукт у Сабо в финале, или который слил одноногому? Я не вижу даже потенциала у владельца фрукта флага. Диаманте никак не может быть опаснее Даза,т.к. владелец фрукта супа-супа всегда двигается вперед, а Диаманте все время сидит на ДР. Обычно тот, кто совершенствуется, сражается и набирает должный опыт, а тот, кто постоянно сидит на одном месте побеждая жалких и слабых гладиаторов колизея стоит на месте - не развивается. Верго полный аналог, он выполняет более сложные задачи, даже дослужился до вице-адмирала, а тот же диаманте ну никак не может быть топом среди старших СД. На мой личный взгляд Даз и Верго примерно равны, оба очень схожи физически. У одного сильное тело, крепкая вв и способности рокусики, у другого крепкое тело и сильный фрукт, который способен как защищать владельца, так и наносить смертельные удары. Оба бойца всегда двигаются вперед, совершенствуются, а так же, считаются первыми помощниками Дофламинго и Крокодайла. Диаманте скорее всего последний среди старших лидеров - 1. Верго, 2. Пика, 3. Требол, 4. Диаманте. И, как тебе известно, я никогда не сравниваю персонажей уровня ДТС и ПТС - это крайне глупо. Ну а со сравнением Диаманте и Даза все слишком просто, даже заглядывать на уровень соперников ДТС не надо, кому проиграл Диаманте? отвечаю, Киросу, который был без ноги и не владел вв. ДТС и после существенно отличаются только во владении вв. Диаманте даже владея хаки (хотя я лично не помню от него вв) не смог победить противника не владеющего подобными способностями, я даже больше скажу Кирос был уже ранен и истощен. Даз будет как минимум сильнее на две головы, так как у него супер-прочное тело. И не такая уж и стальная одежда у Диаманте, раз его порезал одноногий солдатик, Даз будет с двумя ногами, супер-прочным телом и смертельными разрезами своих лезвий. от Диаманте останется один фарш. Циндзяю наверняка уже не тот, кем был в молодости, помимо факта усталости до финала колизея, проигрышу Луффи в отдельном блоке, использования приемов после побега, куча сражении и т. д. Лао Джи был свежим как огурчик, максимум кого он побил - это жуки в лифте. Откровенно говоря слабое сравнение и утверждение того, что пенсионер сильнее старика с буром, чья награда была 500 лямов. Не для кого не секрет, что старики выдыхаются гораздо быстрее чем молодые. Теперь сравни, кто из них больше пахал перед битвой и все станет ясно.

Вот Сквада вы почему-то оправдываете, смотрите на состояние БУ и не игнорируете прочие факторы.
А Даз Бонз у вас топ, потому что 1 раз влез между Луффи и Ёру Михока. Может хватит этих двойных стандартов - не портьте мне нервы.

Зоро времен АА никто, способности Бонза ни о чём, ни с кем серьёзным достойно Бонз не дрался, ничего более великого, чем Диаманте не показал.
Диаманте проиграл Киросу, но показал куда больше разрушительных приёмов.
Сам же Кирос также научился резать сталь, иначе ни меч, ни стальную одежду Диаманте бы не пробил и у Кироса есть ВН, т.к. он научил ВН Ребекку, а так же благодаря ей знал, что именно Коби остановил Тарпеду и в бою с Диаманте он не пал от атак, которые бы свалили армию.
В битве с Бонзом он также бы победил, т.к. если он с Диаманте научился резать сталь, то и против Бонза этому бы обучился.
Но одно наличие ВН у Кироса, не важно какое - даёт ему преимущество над Зоро АА. Поэтому даже не тяните Бонза.

Бонз проиграл двум мечникам, а не сражался с ними. Встрять перед Ёру Михока не есть драться с ним, когда сливаешься следующим же ванштом.
Бонз не может резать сталь. Без ДП он конечно тягал балки, но он не дерется без ДП, а значит он уязвим к ВВ.
Диаманте в НМ, а Бонз в самом начале Рая. И это продвижение?
А в колизее разные враги бывают. И у Диаманте ВВ и ВН хотя бы есть, а также мощный слэш.
И даже если вы говорите, что Диаманте остановился в развитии, а Бонз нет - это ни о чём, т.к. Бонз даже ещё не догнал Диаманте по развитию.

Может на ваш взгляд Верго и Бонз похожи, но далеко не равны. Сталь Бонза не сможет пробить ВВ Верго, т.к. она для этого сильно прочная. А Верго Сиганом с ВВ пробьёт Бонза, т.к. его тело не покрыто сталью, оно и превращается в сталь силой ДП, а ВВ даёт силу бить не по силе ДП, а по реальному телу юзера. И как Луффи больно от кулаков деда, так и Бонз будет ранен пальцем Верго. У Бонза даже оружия нет, чтобы прикрыться. Бой в одни ворота.

А вам в голову не приходило, что как и Зоро, Кирос научился резать сталь? Кирос сломал стальной меч и порезал стальную одежду, которой до этого Диаманте защищался от его ударов.
И если вы снова будете говорить о том с кем кто дрался, не приводя в пример способности врагов, я снова буду заявлять, что по вашей логике Сквад уделывает в сухую БУ.
И я снова повторяю, что для Хаки-юзеров, Даз Бонз всё равно что голый и безоружный. Если Бонз ударит ножом-рукой по мечу с ВВ, то Бонз порежется о меч с ВВ, т.к. кулак Гарпа с ВВ пробивает резину Луффи.

Вспомните, что у Лао Джи нет Хаки и он вообще умер в процессе боя и поймёте, кто бы ближе к тому свету.
И даже так Цинцзяо продул старику в одни ворота, который меньше него, без Хаки и без оружия в виде головы.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Сильный мечник всегда сможет отбить любую атаку такого как Пика. Писклявый в свою очередь абсолютно бесполезен, его атаки не эффективны, так как будут разрезаны за секунду. Чем больше у Пики камней, тем дольше он сможет продержаться, но это игра на время, таким боем булыжник максимум что сможет сделать, так это задержать мечника, но не победить его. Более менее хорошая вн позволит найти Пику в камнях, чем сильнея эта хаки, тем быстрее Пика обнаружится. Повторяю, способности Пика полностью нейтрализуются фехтовальщиками уровня Зоро и прочими, кто может наносить большие и разрезающие слэши. Допустим Крокодайл, Луччи, и Даз себя не показали, ну а Диаманте хоть половину мизинца одного из перечисленных показал? Ответ - жирное нет!

Отбить - молодцы, а ранить? Вот то-то.
ВН не способна найти Пику в камне, т.к. он не прячется и управляет камнем - он сливается с камнем, он и камень единое целое. И пока Пика сам не вылезет, его не достать.
Зоро сам же сказал в мыслях, что Пика в камне - непобедим.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/43/13/OP_778_page02.png
https://t9.mangas.rocks/auto/10/78/47/OP_737_page02.png
https://t6.mangas.rocks/auto/10/98/07/OP_740_page02.png
В итоге тот, кто первым будет ранен - будут мечники, хотя для этого и будет нужно ровно столько времени, сколько хватит их сил стоять и отражать атаки.

У Диаманте допустим нет Логии, нет Рокусики и он не превращает тело в сталь.
Но у Диаманте есть ВВ - это уже даёт ему силу большую, чем прочность Теккая и отнимает неуязвимость тел Логии и Пикамеции.
Одежда Диаманте подвержена ДП и потому она стальная - аналог-замена способности превращать тело в сталь.
ВН даёт возможность предвидеть атаку противника, т.е. они не могут к нему незаметно подкрасться и атаковать.
Может трое ваших и не показали всего, что могли своими ДП, но они показали, что у них нет ВВ и ВН, они сделали что могли против своих противников, а их способности блекнут по условиям сюжета перед Хаки, т.к. тут дело не в ФС, а в том, что ВВ бьёт по телу ДП-юзеров, чьё тело изменяет ДП.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Чтобы использовать подобный меч как сюсуй нужна огромная сила и навыки. Без должных навыков никакой силы и слэшей не будет. Самый старший среди мугивар Брук сам это признавал, что не мог исполнять такие удары, которые делал Рюма. Сильный меч в руках слабака - слабый меч. Самое важное иметь свой фундамент и костяк заложенный усердными тренировками и таланту. Как мечник Брук не ровня Зоро, но опыт у скелета есть, задержать или даже дать отпор другим мечникам он в состоянии. Рюма же считался легендарным самураем, который явно выше уровня ТиБона и возможно Момонги. Даже будучи мертвым. У тело Рюмы с тенью Брука были свои фишки считаться сильным - бессмертие и отменное владение навыками меча, пусть даже в жизни он и был сильнее.

Потому Хогбак и был нужен Мории, чтобы он подправил Рюме его зомботело.
Но даже так, Зоро оказался тогда сильнее Брука и намного, как мечник - не смотря на возраст и опыт.
И даже если Брук вырос во владении своим ДП и как музкант, он до сих пор не владеет ВН и ВВ, а это большой недостаток перед его противниками, хоть какими.

Техники Брука чего-то да стоили, его меч впитал в себя силу хозяина, хоть и не раскрыл себя полностью в бою, тело Рюмы было телом легендарного самурая, а Хогбаг его только улучшил.
Но без Хаки и души самурая, зомбо-Рюма лишь тень себя прежнего, даже с бессметным сильным телом и своим мечом. Вот он так легко и проиграл, хоть и не такому как Брук, который бился с самим собой, у которого преимуществом были меч и тело.