Обсуждение аниме "Hunter x Hunter"

[Къюби]

АНИМЕ

Hunter X Hunter 1999/Охотник х Охотник 1999



Жанр: комедия, приключения, сёнэн.
Количество серий: 92 эпизода по 23 мин.

Описание:

Класс людей, называемых Охотниками, используя психические силы (нэн) и обученные всевозможным видам борьбы, исследуют дикие уголки в основном цивилизованного мира. Главный герой аниме, юноша по имени Гон, сын самого великого Охотника. Его отец исчез много лет назад, и теперь, повзрослев, Гон идет по его стопам. По пути он приобретает нескольких компаньонов. Леорио – честолюбивый доктор медицинских наук, чья цель обогащение. Курапика – единственный выживший из своего клана, чья цель – месть. Киллуа – наследник семьи наемных убийц, главная его задача - тренировка. Вместе они добиваются цели, проходят все тесты и становятся Охотниками, но это только первая ступенька их долгого пути…
Сюжет не затянут и очень гармоничен. Волшебный мир - сочетание боевых техник, магии, говорящих животных, средневековых интерьеров и... сотовых телефонов, автобусов в час пик, дипломатов и галстуков.

Скриншоты :




Ссылки на мангу:

• English
• Russian

Ссылки на аниме:

• Torrent
• Direct Download
• Русские субтитры

Hunter X Hunter 2011/Охотник х Охотник 2011



Жанр: комедия, приключения, сёнэн.
Количество серий: 50+ эпизодов по 23 мин.

Описание:

Новая адаптация, которая предположительно зайдёт дальше прежней.

Ссылки на аниме:

• Torrent
• Direct Download
• Русские субтитры

ЗЫ Сравнение адаптаций тут

[traxexox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Целостность внутренней логики для манги - да вообще для выдуманного мира - очень важный фактор, и его отсутствие очень заметно.

так поэтому я и говорю

Цитата: Сообщение от traxexox  если человек не погружается в атмосферу фантастики, не отрубает рл логику, то ему мало ловить в аниме\манге

я имел ввиду "свою логику", а "внутренную логику" можно найти везде, и если кому-то может что-то показатся нелогично, автору будет еще как ок.
Есть какие-то критерия "логичности" произведения?
Это бред.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Сори, глупо это все.

нет, что ты, давай обсудим, насколько логично все в том произведении, которое ты назвал "нормальная фантастика", я думаю и там можно что-нибудь найти

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от traxexox  Есть какие-то критерия "логичности" произведения?

Да.
Это сложно объяснить, но в принципе мы оцениваем даже выдуманные миры (за исключением бредо-комедий) по обычной логике. Я не говорю о соблюдении законов физики, нет, о таком абстрактном понятии, как логика. Она не зависит от мира, она должна быть везде.
Тогаши своей системой Нэн сделал себе практически везде отходной путь. А вот нестабильность баланса сил в Блеваче, допустим, яркий пример кривой внутренней логики. И это только говоря про силовую систему.
Если автор сказал, что "А влечёт за собой Б", то, даже пускай в реальном мире это бред, он должен придерживаться своего закона, пока не появится некое исключение, опять же, логично обоснованное. Хотя такие исключения имхо в большинстве случаев - проявление слабости.

[traxexox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Если автор сказал, что "А влечёт за собой Б", то, даже пускай в реальном мире это бред, он должен придерживаться своего закон

А это реально? Мангака такой же человек и если он запилил ~50 томов, то это странно, если он сам себе как минимум раз не будет противоречить.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Я не говорю о соблюдении законов физики, нет, о таком абстрактном понятии, как логика

да и потом, понятие логика... вобщем, если бы логика была едина и были какие-то рамки, то никакого научного прогресса и небыло бы, у всех "логика" разная, и зависит от образа мышления.

З.Ы. Тогаши сказал, что на ОЖ, не может быть нен-нубов? А потом еще и запилил Хисоку, который оценил хантеров на голосовании, некоторые из которых были с уровнем владения нен 2 (при том, что Иллуми Хисока оценил в уровень владения ~95). Дааа, много фейлов, конечно, на ОЖ должны были быть нен юзера лвл 50 примерно

[Raven paradox]

traxexox,

Цитата: Сообщение от traxexox  нет, что ты, давай обсудим, насколько логично все в том произведении, которое ты назвал "нормальная фантастика", я думаю и там можно что-нибудь найти

Тебе нужна манга, ведь так?
Доро, Бессмертный, Алита, да даже Берсерк какой-нибудь куда более целостное произведение. Даже кушик.

Если же про книги, то тут огромный оффтоп, обсудим это как-нибудь в другой раз.

Цитата: Сообщение от traxexox  Есть какие-то критерия "логичности" произведения?

Вопрос слишком общий.
Я поставлю в угол неразрывность причинно-следственных связей, отсутствие роялей (не чисто сюжетных - куда же без них, но затрагивающих заранее оговоренные правила мира) и законченность концепции.
Когда в середине повествования ниоткуда выплывают армады - это просто слабо.

Если тебе интересно, можешь погуглить.
Я как-то читал интервью с Симонсом, где он высказывался об этом, и рассказывал, как создавал мир Гипериона. У Азимова попадалась статья об этом.
Точек зрения много, но чтобы пробежаться - нужно знание английского языка.
Я так думаю, что наши писатели/сценаристы наверняка тоже посвящали статьи этому делу, но утверждать не буду, не интересовался.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 18:43

Цитата: Сообщение от traxexox  А это реально? Мангака такой же человек и если он запилил ~50 томов, то это странно, если он сам себе как минимум раз не будет противоречить.

Оде это почти удается.
Хотя его манга стала банальным повторением самой себя, но это уже другой вопрос.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от traxexox  А это реально? Мангака такой же человек и если он запилил ~50 томов, то это странно, если он сам себе как минимум раз не будет противоречить.

Ну так это же плохо, не?

ZonikStrike добавил 19.11.2012 в 18:46

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Даже кушик.

Пора бы уже перечитать. А то мне уже запомнилось, что он довольно непостоянен.

ZonikStrike добавил 19.11.2012 в 18:49

Цитата: Сообщение от traxexox  вобщем, если бы логика была едина и были какие-то рамки, то никакого научного прогресса и небыло бы, у всех "логика" разная, и зависит от образа мышления

...Мы наверное про разные вещи говорим.

Цитата: Сообщение от traxexox  Тогаши сказал, что на ОЖ, не может быть нен-нубов? А потом еще и запилил Хисоку, который оценил хантеров на голосовании, некоторые из которых были с уровнем владения нен 2 (при том, что Иллуми Хисока оценил в уровень владения ~95).

Я не оцениваю это в фейл.
Чтобы попасть на ОЖ, нужно владеть только Рен. Даже если сюда добавить ещё и Тен с Зецу, среди других таких же "продвинутых" будешь действительно выглядеть нубом. Всё логично.
А "мирные" Хантеры, как Леорио, например, вполне могут и не владеть Нэн. Ну или владеть на таком уровне.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  .Мы наверное про разные вещи говорим.

С траксой все время так.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Чтобы попасть на ОЖ, нужно владеть только Рен. Даже если сюда добавить ещё и Тен с Зецу, среди других таких же "продвинутых" будешь действительно выглядеть нубом.

Нену обучаю только в додзе, основанном президентом Хантеров.
+ учителя, к нему не принадлежащие (достаточная редкость)
+ самородки (огромная сила+огромный талант)
Вот какая картина у меня сложилась до ОЖ.
Да так и было, до ож.

Вообще этот спор достаточно сложен, ибо он идет о границе логики/её отсутствия. Граница не существует сама по себе, а возникает на стыке объектов. Важно здесь наше понятие о логике.
А ведь мы говорим не о математической логике, а о повседневной, не скованной набором правил. "Сколько видов ума, столько и логик."
У меня к логике достаточно серьезные претензии, у вас - нет.
Чтож, может, я и неправ.
С вашей точки зрения.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:08
Эм, я тут подумал, возможно для траксы нужна расшифровка последнего абзаца:
"эй, чувак, есть мнения, отличные от твоего!
смирись с этим"

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Нену обучаю только в додзе, основанном президентом Хантеров.

С чего ты взял?

Цитата: Сообщение от Raven paradox  + самородки (огромная сила+огромный талант)

Что-то у Неон силы вообще не наблюдалось.
К тому же, Леорио вон вообще, походу, самоучкой Тен изучил. Что позволяет полагать, что и Рен так не выучить? Понимаю ещё Хацу, хотя и тут...
Так что
+ Гугль

Цитата: Сообщение от Raven paradox  У меня к логике достаточно серьезные претензии, у вас - нет.

В данном случае просто не вижу нарушенной внутренней логики.
Что меня напрягло, например, так это ситуация с Аллукой. Да и из ниоткуда всплывший Внешний мир. Хотя тут ещё ничего не раскрыто.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  С чего ты взял?

там же плюсцы
читай до конца пост

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Неон

У неон специализация.
Про пробуждение специализаций в манге вообще мало что сказано.
Вот скажи, как можно приводить специализацию как контр-аргумент к основному правилу?

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:43

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Леорио вон вообще, походу, самоучкой Тен

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  вообще, походу, самоучкой

Твой любимый аргумент.
"А в манге об этом ни слова!"
Кто-то же ему про термины и основные принципы то рассказал.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:44

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Да и из ниоткуда всплывший Внешний мир.

Вот пожалуйста.
В кушике нам сразу обрисовали мир и гранд-лайн. Обрисовали правила мира.
60+томов, между прочим.

Raven paradox добавил 19.11.2012 в 19:47
Причем, даже если ему так уж захотелось где-то на середине повествования новые территории ввести.
Ок, пожалуйста.
Ну так делай это нормально.
Пусти сначала пару слухов.
Представь пару диалогов о новом мире мимоходом.
Покажи пару приключенцев оттуда.

Если ты позволяешь себе разбивать на несвязанные между собой границы мир/сюжет, высокую оценку по мне твое произведение не заслуживает.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вот скажи, как можно приводить специализацию как контр-аргумент к основному правилу?

Да тут вид Хацу вообще значения не имеет. На ОЖ статисты Хацу не владели.
Я о том, что для освоения Нэн, как и для внезапного его пробуждения, физическая сила не обязательна.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Кто-то же ему про термины и основные принципы то рассказал.

Аналогично, в манге об этом ни слова.
Что ж его тогда только про Тен просветили? Как мы видим по примеру Винга, первым делом учитель перечисляет все четыре базовых принципа. Конечно, не обязательно каждый, но с трудом верится, что за такое время учитель бы ни разу об этом не заикнулся.
Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн. И, надо же какое совпадение, именно Тен замедляет процессы старения, так что неудивительно, что в медицинских источниках могло говориться лишь о нём.
В любом случае, лишь устными источниками Нэн бы недолго передавался, так что записи точно должны существовать. А уж как найти их - это другой вопрос. Но уж, думаю, попроще, чем найти учителя.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Вот пожалуйста. В кушике нам сразу обрисовали мир и гранд-лайн. Обрисовали правила мира.

Зато с каждой аркой появляются всё новые и новые виды сил, которые еле сочетаются с предыдущими.
Что там, что там, есть свои слабые и сильные стороны в логике. На мой взгляд, в НхН всё более стабильно.

Цитата: Сообщение от Raven paradox  Покажи пару приключенцев оттуда.

Муравьи.

[Рейна]

Читая последние страницы.... Мда traxexox, я думала ты более адекватен. Тебя послушать, так произведению нафиг логика не нужна. И все это фуфло типо Наруты и Блича именно с дырами в логике сюжета, даже можно оправдывать твоими словами? Жесть кароч....

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Легче поверить, что Леорио, штудируя восточную медицину, наткнулся на учение о Нэн. И, надо же какое совпадение, именно Тен замедляет процессы старения, так что неудивительно, что в медицинских источниках могло говориться лишь о нём. В любом случае, лишь устными источниками Нэн бы недолго передавался, так что записи точно должны существовать. А уж как найти их - это другой вопрос. Но уж, думаю, попроще, чем найти учителя.

типичный Зоник. Все ляпы оправдывать какими то своими фантастическими домыслами

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Сдаюсь. Не понять мне этого. Сцена вышла имхо намного сильнее, чем в Ове. За одну только эту сцену серии 10/10. Кстати, сейю Паку ей очень подходит. И внешность такая же... неординарная, как была в манге.

Мужицкий голос подходит Паку? Мда... Мне ненравится такая Паку, она уродина с мужицким голосомНе вызывает вообще симпатии, и когда умрет не будет никаких емоций

Ладно, чем вам так понравилася медхаусовкая версия? Что аж прямо 10 с 10. Мб падете пересмотрите ОВУ? Еще бы хотелось аргументированный ответ с плюсами и минусами этой сцены с Ови и тв-2.
Чесно, не видя Овы, я бы сказала момент не плохой, но блин..... Там он был на голову выше показан.