Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты путаешь стресс с гневом.

Именно стресс.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По крайней мере я поясняю чем это обусловленно с причино-следственной связью, тогда как твои доводы сводятся к тому, что "у Оды шаблонный сюжет, поэтому все персонажи тупые и если что-то у персонажа не работает, так это потому что он тупой".

Нет, это твои хотелки которые ничего общего с происходящим не имеют.
Это не шаблонность сюжета, это шаблонность момента.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что показанного им? Показанного им Хаки, а не ФС? Так если Хаки нет, то и ФС будет обычная, а если с обычной ФС Коби ничего делать не мог, то дело в Хаки! А Хаки он почему не мог юзать? Потому что в цепях! А Ода говорил что-нибудь про цепи? Да, Луффи отработав и отожравшись в цепях Хаки не юзал! Так ведь он ДП-юзер! Но Хаки-то к тому, что он ДП-юзер вообще не относится! От того, что Луффи ДП-юзер и слабнет от кайросеки не следует, что он не может юзать Хаки. Хаки это дух, а не тело - об этом Рейли ещё говорил. А если нужна сосредоточенность как ты говоришь, то Луффи был сосредоточен достаточно, чтобы вынести двух Смайлистов, при том осознанно, а не в режиме Идиота, как на Скайпии и не бессознания.

Фс с волей.
Потому что Ода. Ода показал, что связанные персонажи забывают, то что они могут. У фруктовиков относится, ибо воля неотделима от пользователя, а пользователь фруктовик.
Именно что следует.
Дух находится в теле, а тело является телом фруктовика.
Это показывает, что для прокачки воли нужно тренировать выдержку.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Именно стресс.

Нету такого в манге.

Цитата: Сообщение от Crek81  Это не шаблонность сюжета, это шаблонность момента.

Да один фиг - это неправильно.

Цитата: Сообщение от Crek81  У фруктовиков относится, ибо воля неотделима от пользователя, а пользователь фруктовик. Именно что следует.

Хаки связано с духом пользователя, а не с телом пользователя.
Эмоции никак не связаны с тем, а с психическим его состоянием. Даже специально выделяют физическое и ментально состояние людей. А у Луффи в Удона и физически, и ментально проблем в Удоне не было!

Цитата: Сообщение от Crek81  Это показывает, что для прокачки воли нужно тренировать выдержку

Так выдержка к ФС вообще отношения не имеет. Нужно качать дух, а для этого нужна угроза жизни, чтобы дух закалялся и только после этого начнётся прогресс.

Добавлено через 26 секунд

Цитата: Сообщение от Йонко Михоук  Вадро, Дофла не может в КВВ, он слаб

Мне кажется ты не догоняешь величия сути силы Дофламинго.
1. Да, его нити можно заблокировать Хаки и только если ВВс1 Дофламинго сильнее ВВс1 противника он её пробьёт.
Однако, нитям Дофламинго не нужно ВВс1, чтобы пробивать броню, щиты, бронетела, теккай противника - они просто режутся, как если они были покрыты ВВс2 или КВВ.

Для сравнения и большего понимая приведу пример:
Зоро долго и упорно дрался с Кингом и суть их боя была в том, что пока у Кинга горит свечка, Зоро его даже не поцарапает, но даже когда у Кинга гасла свечка, Зоро не мог навредить Кингу до тех пор, пока не наносил ему удары с КВВ и даже тогда у Кинга ещё оставалась выносливость драться.
т.е. Кинг помимо того, что был Лунарианцем был в добавок ещё и бронетельным.
Оффтоп

П.С. Это второй раз, когда Зоро повезло победить - если бы в первый раз Пика не вылез из камня, а во второй раз Кинг не отключил свечку, то в первый раз Зоро бы разбился о землю, а во второй был бы убит ненасытностью Энмы.

А позже, спустя неделю Кингу пришлось драться с Арамаки и его корнями. При этом корни без проблем опоясывали и пробивали Бедствие, а ведь КВВ у того тоже нет. Корни это просто растение, которое можно порубить мечами, что позже самураи и делали.

Нити Дофламинго аномально острые, что заявлено было ещё в МФ, где они отрезали Древнему Гиганту ногу без особых проблем. Нити порезали Бобби Фанка, которого труса эдакого топор с Хаки даже не поцарапал, тогда как ДТС Сквад без всякой Хаки пронзил насквозь БУ (это к слову). И нити без проблем насадили на кол армию Гладиаторов.
т.е. не важно насколько толстый кусок мяса нитям надо порезать - они порежут.
Так ведь у нитей это заявлено, тогда как корни Арамаки своим пробиванием удивили. В добавок нити прочнее древесины и кроме того огнеупорны.

2. А теперь сравним Нити и КВВ.
Мы видели атаки КВВ - Кайдо на Онигасиме атаковал КВВ Луффи, Зоро, Ло, Кинемона и те нормально переносили урон от его ударов на выносливости.
Кида КВВ вынес, вот только Кид похоже прочный, а не выносливый, ибо иначе он бы не вырубился - кроме того Кида атаковали КВВ на мече и он остался жив.
Оден также был атакован КВВ мечом и тоже не пострадал.

Что это за урон такой? Фигня какая-то. Я признаю полезность КВВ в том плане, что она помогает тем, что не обладает чит-ДП пробить всяких Бронетельных, как Кайдо, но дамаг КВВ наносит никакой и Кинемон с Ло тому доказательство.
Дофламинго без КВВ отдубасил Ло трижды без особых проблем доведя его до бессознания и слив его выносливость в ноль и это без ПДП - а 2 Йонко сколько с ним бились, но даже ударом КВВ с Мега-ФС его вынести не смогли!

А меж тем, Дофламинго нитями таких, как Санджи, Джоз, Атмос парализует всего одним пальцем; Орза-мл., Бобби Фанка без всякой Хаки режет; Паутиной блокирует 3 гир не напрягаясь и Гигантскую башню не меньше кулака Писарро, просто выставив руку; ПДП выносит целую армию спокойно прогуливаясь по направлению к цели; а Клеткой вынуждает напрячься в частности Зоро, 2 Ножен, Адмирала, что нанёс ранения Джеку (бронетельному) и Бартоломео с его барьером и всё равно толкать ИХ в центр города (не Клетку толкали, а Клетка их толкала - она-то ни шагу назад не сделала).

Поэтому не болтай глупости о том, что без КВВ Дофламинго не топ. У топ-Персонажей просто нет ДП Дофламинго, чтобы как он могли резать всё не взирая на прочность, поэтому чтобы приблизиться к нему им и нужно учить КВВ или БИ вроде К8И. А Дофламинго нет в этом необходимости просто потому что он и без того умеет то, что может КВВ.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нету такого в манге.

Чего нету в манге? Потери концентрации в стрессовой ситуации? Есть в манге, на той же скайпии именно так жрецы теряли ВН, а когда возвращали волю уже было поздно. Было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки связано с духом пользователя, а не с телом пользователя. Эмоции никак не связаны с тем, а с психическим его состоянием. Даже специально выделяют физическое и ментально состояние людей. А у Луффи в Удона и физически, и ментально проблем в Удоне не было!

А дух с телом.
Он фруктовик.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так выдержка к ФС вообще отношения не имеет. Нужно качать дух, а для этого нужна угроза жизни, чтобы дух закалялся и только после этого начнётся прогресс.

Выдержка - это хладнокровие, хладнокровие - это контроль, контроль - это пользование волей.
Потеря этого влечёт к проблемам для пользователя.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Потери концентрации в стрессовой ситуации? Есть в манге, на той же скайпии именно так жрецы теряли ВН, а когда возвращали волю уже было поздно. Было.

Так это не из-за стресса, а потому что они потеряли сосредоточенность.

Цитата: Сообщение от Crek81  А дух с телом. Он фруктовик.

Дух в теле, а не с телом. ДП в теле, Духа юзера в ДП нет и ДП через тело на Дух не влияет.
Дух передаёт телу, даже ослабшему Хаки, пока сосредоточен осознанно.
Осознанность у Луффи была.

Цитата: Сообщение от Crek81  Выдержка - это хладнокровие, хладнокровие - это контроль, контроль - это пользование волей. Потеря этого влечёт к проблемам для пользователя.

Так стресс не заставляет всё это терять, а наоборот проверяет всё это на прочность.
Что не ломает - закаляет. Если юзер потерял сосредоточенность - он и хаки потеряет, и прогресса не получит.
Без стресса юзер просто будет юзать Хаки, но оставаться на одном и том же уровне - без прогресса.
Поэтому важно в стрессовой ситуации себя контролировать.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да наврятли, думаю показал бы себя чуть получше Белоуса, но чтобы прям победить и убить крайне сомневаюсь

Конечно он не смог бы победить Акаину и других Адмиралов на войне. Даже если Гарп был сильнейшим Дозорным (хотя его часто сравнивали с Сенгоку), он уже слишком стар, даже старше БУ лет на 8 мь. Но все почему упускают важный факт, что Гарп и Сенгоку очень постарели за эти два года из-за пережитого на войне, Сенгоку почти под 80 и он даже не был седым в отличии от Гарпа. Даже в реальной жизни по старикам часто бьет именно пережитое, а не возраст. А Гарп на войне считай потерял внука, да и Луффи был полумертвый+это встреча с Дадан. Как по мне, что Гарп, что Сенгоку до войны дали бы достойный бой Админам, но должны быть слабее, а сейчас заметно слабее должны быть.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так это не из-за стресса, а потому что они потеряли сосредоточенность.

Сосредоточенность просто так не пропадает, этому должно предшествовать какой-то серьёзный дискомфорт, а это стресс.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дух в теле, а не с телом. ДП в теле, Духа юзера в ДП нет и ДП через тело на Дух не влияет. Дух передаёт телу, даже ослабшему Хаки, пока сосредоточен осознанно. Осознанность у Луффи была.

Дух в теле и с телом. Он неотъемлемая часть, без тела это уже призрак.
Если тело фруктовик, то и кайросеки что воздействует на тело воздействует и на дух.
Это условность, показать, как крут Лу. Хоть это и противоречит тому что кайросеки ослабляет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так стресс не заставляет всё это терять, а наоборот проверяет всё это на прочность. Что не ломает - закаляет. Если юзер потерял сосредоточенность - он и хаки потеряет, и прогресса не получит. Без стресса юзер просто будет юзать Хаки, но оставаться на одном и том же уровне - без прогресса. Поэтому важно в стрессовой ситуации себя контролировать.

Именно что стресс позволяет потерять концентрацию, а подавление его возвращать.
Но для тренировки концентрации, сражение ненужно. Что противоречит тренировкам в ВП.
Без стресса юзер должен юзать волю более сосредоточено, а значит сильнее, а значит более эффективнее и продуктивнее. Что значит кач намного сильней должен идти чем в стрессе где волевик не контролирует волю. -Именно поэтому БМ пытались вывести из себя, когда ломали фото Карамели, что бы та перестала покрывать себя волей.
Для прокачки этого сражение ненужно.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Владимир  Еще раз Ода доказал, что йонко никогда и не были сильнее адмиралов. Стары Гарп равен Кузану, когда как молодой Гарп равен Роджеру, который в свою очерь дольной был равен Белоусу, который уже в свою очередь на пике превосходил всхе нынешних йонко, которые не смогли бы победить больного Роджера. Самых сильных, кто пошел в дозор назвали адмиралами, а кто пошел в пираты - йонко. Усе.

Только вот адмиралов набирают по объявлению из хер пойми каких личностей, неизвестных. Ща Фуджитора уйдёт и Ода нового достанет как зайца из шляпы. А Йонко, кроме Багги это легендарные челики, которые варятся уже многие годы, а то и десятилетия. Шики, Кайдо, БМ, Белоус были в топе ещё с хрена каких времён. И почему Роджер не йонко до получения титула КП?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Сосредоточенность просто так не пропадает, этому должно предшествовать какой-то серьёзный дискомфорт, а это стресс.

Этому предшествует утеря контроля над эмоциями под воздействием внешних событий, а не стресс.
Если бы стресс отключал Хаки, то Хаки вообще бы овощи только могли юзать, потому что при каждом схтрахе, инстинкте самосохранения, печели, малейшем проявлении злости - она бы у них отключалась, но этого не происходит.

Цитата: Сообщение от Crek81  Дух в теле и с телом. Он неотъемлемая часть, без тела это уже призрак. Если тело фруктовик, то и кайросеки что воздействует на тело воздействует и на дух. Это условность, показать, как крут Лу. Хоть это и противоречит тому что кайросеки ослабляет.

Это не противоречит тому, что Кайросеки ослабляет, потому что Коби не мог юзать Хаки

Цитата: Сообщение от Crek81  Именно что стресс позволяет потерять концентрацию, а подавление его возвращать.

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=8
Не стресс, а гнев
Читай мангу

Цитата: Сообщение от Crek81  БМ пытались вывести из себя, когда ломали фото Карамели, что бы та перестала покрывать себя волей

Так она не покрывает себя Хаки, у неё Бронетело. В момент, когда она впала в истерику случился выброс КВ и она сама себе навредила.
Бобби Фанк Хаки не владеет, но его не смогли пробить.
Минки только в Сулонге пробивали Джека, а 5 дней сделать этого не могли.

Цитата: Сообщение от Crek81  для тренировки концентрации, сражение ненужно

Как это сражение не нужно, если Рейли во время тренировок дубасил Луффи, проводил с ним спарринги и при этом Луффи ещё дрался с дикими зверьми?
Должна быть угроза жизни, чтобы Хаки не только пробудилась, но и развилась.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Этому предшествует утеря контроля над эмоциями под воздействием внешних событий, а не стресс. Если бы стресс отключал Хаки, то Хаки вообще бы овощи только могли юзать, потому что при каждом схтрахе, инстинкте самосохранения, печели, малейшем проявлении злости - она бы у них отключалась, но этого не происходит.

Именно что это стресс.
Происходит, с тем же Катакури было, когда БМ вывели из равновесия.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не противоречит тому, что Кайросеки ослабляет, потому что Коби не мог юзать Хаки

Коби не фруктовик и волю у него никто не блокировал, просто это стандартная ситуация в ВП, когда персонаж связан и забывает о своих способностях.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=8 Не стресс, а гнев Читай мангу

Про гнев там не слово. Да и специально для тебя, гнев одна из возможных частей стресса.
Оффтоп

И на будущее, стресс имеет более обширное понятие чем ты себе их представляешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так она не покрывает себя Хаки, у неё Бронетело. В момент, когда она впала в истерику случился выброс КВ и она сама себе навредила. Бобби Фанк Хаки не владеет, но его не смогли пробить. Минки только в Сулонге пробивали Джека, а 5 дней сделать этого не могли.

Её броне тело на основе воли, в противные случаи нет смысла выводить её из себя, поскольку если бы это было её генетической способностью, то подобное не отменило бы её броне защиту.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как это сражение не нужно, если Рейли во время тренировок дубасил Луффи, проводил с ним спарринги и при этом Луффи ещё дрался с дикими зверьми? Должна быть угроза жизни, чтобы Хаки не только пробудилась, но и развилась.

Так по факту, для более продуктивной прокачки, сражение не нужно. Но в ВП Ода решил иначе.
Когда он Рейли тренировал ВН Лу, он давал Лу время на концентрацию и после колотил.
Такие правила придумал Ода и тут же им противоречит путём концентрации, для развития которой бой не нужен.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Че ты за чушь несешь по какой жизни? Кузан когда хотел, зарубился не на жизнь, а на смерть с Акаину. Мягкий, по жизни, ага. Джозу руку ампутировал, тоже очень мягко было с его стороны. Гарп говорит, что Кузан все еще мягок как раз в отношении его самого.

Ладно видимо тебе надо все разложить. Все началось с фразы Гарпа: "тебе лучше вернуться в морской дозор", и продолжилось фразой: "только слабаки сбиваются со своего пути", и заканчивается фразой из последней главы: "Это лишь доказывает что ты по прежнему мягкотелый (можно еще сказать слабохарактерный)". Эти фразы связаны и вместе они не значат что Кузан не хочет сражаться, они говорят нам о том что Кузан всегда был такой, во всем сомневался и не имел твердого характера чтобы идти по своему пути, в отличии от Гарпа или того же Коби, которые раз решили быть дозорными идут по своему пути а не метаются из дозорных в пираты как некоторые.

Цитата: Сообщение от Mugi  По-моему это так очевидно, что Кузан не хотел избивать старика. Он его дико уважает, он его учитель.

Ключевое слова здесь "по моему". Он так не хотел его избивать что в конце завалил его вместе с пиратами. Твоя логика просто поражает.

Цитата: Сообщение от Mugi  И хватит врать, Кузан пару раз затанчил атаки Гарпа и ему пофиг. Первая атака была с КВ. Как та в интро Гарпа на острове по городу, и когда Гарп впервые встретил Кузана от его руки исходили черные молнии.

Ты вообще чем читаешь, явно не глазами... Гарп ударил Кузана лишь раз, когда они оба нанесли друг другу удар.
А голубая бездна это не удар, он просто схватил его за лицо как щенка и бросил в дыру, вот когда Белоус херанул по Акаину и скинул его в дыру это удар, а Гарп пожалел своего бывшего ученика и как нашкодившего щенка кинул просто.
Вот если бы он его ударил с КВ как первый раз ударил по острову тогда бы и вопросов не было, а так Гарп явно жалел его.
И что значит пофиг, он после броска вылез весь побитый как собака, Сабо принявший на себя плюхи от Фуджиторы выглядел намного свежее чем Кузан после одного броска.

Цитата: Сообщение от Mugi  Именно из-за сомнений и переживаний Кузана, Гарпу удалось покошмарить мусор йонковский. Будь Кузан серьезен, он бы один справился. Кузан сомневается, дает себя выкинуть в яму, Гарп идет и хреначит в это время пиратов. Кузан говорит, что переживает, Гарп отвечает что тот все еще мягок, проходит мимо Кузана и опять кошмарит пиратов. Сюжет в виде явно сомневающегося Кузана позволил Гарпу показать себя. И это норма. С Белоусом ведь также было, он и его команда пшик на фоне сил МД и МП в марике, но за счет кучи роялей они даже что-то показали.

Умерь свои фантазии, даже в конце видно что Гарп сражался со всеми пиратами а не с Кузаном, и пока Гарпа не ранили Кузан только посасывал от Гарпа который даже серьезно не атаковал а просто бросал неразумного щенка, еще и уговаривал его одуматься и вернуться в дозор. Кузан вообще по всем стычкам с Гарпом не успевал за его скоростью, если бы был бой 1 на 1 и Гарп реально захотел бы ушатать Кузана, Кузан бы и не заметил как умер бы.
Ты вообще странный, в 1087 главе тебе сам автор через Гарпа говорит что Гарп постоянно знал что Ширью ныкается рядом и ждет удобного момента чтобы ударить Гарпа когда он откроется, и даже так аокиджи ничего не мог сделать, этот бой никогда не был боем 1 на 1, и если здесь и есть кто сдерживался так это только Гарп, так как ему приходилось не только биться со всеми но и следить за малышами чтобы их не грохнули, из-за чего и подставился под удар.