Крекер vs Джоз

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Металл нельзя порезать мечом, но режут же легко в Ван Писе. Не думаю что "непробиваемость" алмаза Джоза будет большой проблемой для какого-нибудь Кайдо. А для всяких нубасов да, непробиваем. Не зря же это топовый защитный фрукт. 2. "Если моя воля сильнее твоей, то мой удар игнорирует защиту твоего фрукта" это не "уравновешивает", а делает практически бесполезными 3. Хаки нужна чтобы наносить урон логиям и просто усиливать обычные удары. Хорошо усиленный удар вполне может нанести урон алмазному телу и без всякого "воля позволяет игнорировать фрукт".

1. Алмаз, а тем более бриллиант нельзя пробить - если люди не могут даже поцарапать Кайросеки, что прочнее него, то о бриллианте и речи нет.
2. Нет не делает, т.к. урон от наносимых атак не уменьшается, а лишь страдает защита.
3. Хаки нужна чтобы наносить тупые удары таким как Луффи, режущие таким как Багги. Если алмаз является реальным телом Джоза, то и урон будет по нему, а не по алмазу - это всё равно что говорить, что с Хаки нужно сперва пробить элемент пльзвателя, чтобы потом ранить самого пользователя, хотя на деле это не так.

Цитата: Сообщение от serega  2.Что-бы урон по реальному телу нанести надо алмаз порезать,а т.к. способности никуда не исчезают,то алмаз то и прочность не исчезнет.И ещё раз повторю Луффи чуствует боль потому что у него амортизация ударов и он всегда резиновый ,а не покрывается чем-то. 3.Представь себе,но по-твоей теории блок Ташиги с хаки оставляет Моне без зубов и калечит её,но чёт прочности они не потеряли.О отличная такая отмазка,она сражается с логией,но хаки не юзает,это 5 баллов. Сам факт такого приёма против хаки-юзера бессмысленнен,если хаки лупит по реальному телу игнорируя любые силы фрукта укрепляющие тело.

1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки.
2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи.
Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  1.Я сейчас говорю не про реальное тело,а про его прочность,которая никуда не исчезает,даже если бы превращал.и вообще я тебе уже привёл несколько примеров где показано,что хаки не игнорирует фрукт,алмаз всё равно останется алмазом,а не станет мягким телом,даже если по нему с хаки ударить. 2.Да мне пофигу с чем он сливается его фрукта ещё то чит,а тут ты отказываешь Джозу в единственном преимуществе почему-то равняя его с лоиями и постоянно резиновым Лу. 3.и что Цезарь перестал быть газом когда его схватили или потерял свою консистенцию?Так с чего Джоз должен перестать быть твёрдым если его схватить или ударить?Открою тебе секрет если в марко воткнуть обычный меч и не вытаскивать,то рана тоже не залечится,ибо чужеродный предмет этому мешает Ага,а сталь нельзя разрезать,эти сказки оставь для себя.Хаки уравновешивает баланс и только,а не позволяет полностью блокировать способности фрукта.И введена она была что-бы была возможность усилять удар,защищаться и ранить "неуязвимых" логий,но Джоз не неуязвимый, а тем более он парамеция.

1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела.
2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно.
3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное.
Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Если бы он не потерял свойство фрукта в точке удара - удара бы он не почувствовал,удар прошёл бы насквозь не нанеся дамака, логично ? Соответственно в точке удара (нос) он на мгновение потерял свойство фрукта , шея и туловище как были газом, так и остались - отсюда такой эффект. Будь оно по другому - цезаря просто невозможно было бы держать или схватить

Так он и прошёл насквозь,только за счёт сво-в хаки вошёл в контакт с реальным телом Цезаря.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Прочность не исчезает, если наносить обычные удары - если порезать алмаз обычным ударом, то и урон по телу будет. Если порезать алмазное тело Джоза с Хаки, то урон будет нанесён реальному телу, т.к. это лишь превращенное тело Джоза - не надо сначала пробивать сталь Бонза, чтобы нанести ему режущий урон с Хаки. 2. Способности Моне не исчезают, а её зубы преобразуются в более сильные. Хаки позволяет ранить реальное тело пользователя, но она не атаковала её, а лишь блокировала - разные вещи. Но Логия создаёт свой элемент, а Джоз лишь преобразует тело в алмаз.

1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:

Спойлер:

И никакая ташиги даз Бонса не порежет,если удар не будет достаточно силён.
2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться.
Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Тогда бы не говорилось о том, что можно наносить урон пользователям ДФ. Их сила не исчезает - значит они могут её использовать при контакте с Хаки противника, но это не значит, что их способности позволят им от них защитится. Такие как Галдино и Крекер смогут защитится, а Джоз нет, т.к. Джоз превращает реальное тело в бриллиант, а Галдино и Крекер создают прочную оболочку отдельную от тела. 2. Потому что так и есть, а Пике Ода сам дал такой плод. Джоз не сливается ни с чем, т.к. он на льду превратил себя в алмаз, и не создаёт алмаз, а превращается в него, т.к. покрывается только часть его тела в него и исчезает обратно. 3. Он вырваться от Луффи не смог - невозможно схватить газ! Поэтому Джоз получит урон, оставаясь алмазом, т.к. будет Хаки воздействовать на его реальное тело, а не на превращенное. Хаки воздействует не на логий, а на всей ДФ-пользователей.

1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему:

Спойлер:

так с чего алмаз должен терять свою прочность?
2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь.
3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет.
Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать,т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Почему Ташиги не отрубила зубы Моне,при таких плюшках?Прочность не исчезает при любых ударах,т.к это алмаз.К примеру тот же Луффи продолжает амортизировать удары хоть и получает дамаг:

Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать.
А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

Цитата: Сообщение от serega  2.Так смысл в том,что это её зубами и остаётся и по твоей теории хаки на мече должно чувствовать их как-будто обычные.да нет в тех условиях одно и то же.атаковать или защищаться. Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу.
Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Цитата: Сообщение от serega  Или покрывает тело алмазом.И кстати у логий при создании элемента пока он не отделён от тела,он часть тела.

Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя.
Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  1.Ну так он и наносит,но со скидкой на особенности материала из которого состоит тело,ни резина,ни любая логич консистенции и своих сво-в не теряют,т.е. рожа Луффи вминается по прежнему: Спойлер: так с чего алмаз должен терять свою прочность?

С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен).
А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

Цитата: Сообщение от serega  2.Ну вот сейчас Ода возьмёт сделает финт ушами и скажет,что алмаз это всего лишь броня Джоза и лесом пойдёт твоя теория.И твёрдость это единственный плюс фрукта Джоза,не будет Ода его убирать просто за счёт хаки,это чушь. 3.Ну так правильно Луффи вошёл в контакт с его телом,но газом он быть не перестал,консистенцию не потерял.,так и с алмазом будет ,т.е схватить его можно,а пальцами синяк выдавить не получится пока алмаз не треснет. 1. Хаки не воздествует,а всего лишь помогает с ними контактировать, т.е. схватить молнию ты можешь,но от этого получишь удар током.

1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз.
Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ.
И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст.
2. Как это не получится?!
Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков.
Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным".
3. Кто будет хватать молнию?!

[serega]

Arhidemon, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Удары у него не амортизировались - он плюнул кровью - он может расстягиваться - этого Хаки его не лишает, но он получает урон от тупых ударов, вместо того, чтобы их не чувствовать. А Зубы не отрубили, потому что она их не резала - меч кусала Моне и потом зубы не масло - их тоже просто так не отрежешь, тем более когда меч не замахивается.

Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил
Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Урон от зубов наносится как от Логии, урон от меча с Хаки наносится, как от меча по обычному телу. Моне сохраняет силу атаки, но не имеет бессмертной защиты. Меч не может сломать зубы, которые преобразованы логией. Если бы Тасиги атаковала Зубы, она может и смогла бы их порезать, но она блокировала.

Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Если бы он покрывал сверху, то алмаз бы мог отваливаться - было бы логичней создать тогда броню для команды из лмаза, но это касается только себя. Он превращает часть себя, вместе с глазами в бриллиант и потом убирает броню - это указывает именно на полноценное превращение в алмаз.

У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  С того, что иначе ему урона не нанести никому и никак, кроме как по средством рояля - Ода всё равно выставляет ограничения и то, что его можно ранить за счёт Хаки является наилучшим уравновешиванием сил, а чтобы его всякие тасиги не порезали на кусочки - Джоз также владеет Хаки (по логике должен). А относительно рожи Луффи - оно не настолько сильно вмялась, чтобы считать это произошло из-за резины.

Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй).
Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Вот пусть возьмёт и сделает, но на данный момент он представил его силу, как превращение в алмаз. Броня это не единственный плюс Джоза - сильный удар за счёт твердости тоже является одним из его преимуществ. И не надо забывать, что Джоз тоже владеет Хаки и так просто себя, как нуб с крутым плодом ранить не даст. 2. Как это не получится?! Если Луффи этого Газового, который "не перестал быть газом" бил до вмятин лица и синяков. Джоза также используя хаки могут избивать, когда он "Остаётся алмазным". 3. Кто будет хватать молнию?!

1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню.
Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет.
Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе.
2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара.
Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз.
3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.

serega добавил 18.01.2017 в 17:36

Цитата: Сообщение от Tokar  За всю мангу ни разу не было показано чтобы кулак проваливался в логию и наносил дамак. Ни разу Карл) , только 1 случай с Цезарем, но мы его только что разобрали.

За всю мангу с логиями особо и не дрались пока всерьёз хаки-юзеры,но вот мечи очень даже успешно проваливались.

Цитата: Сообщение от Tokar  Если Луффи контактировал с газом - ничего бы не произошло. Нельзя нанести газу урон контактируя с ним

Ёлки-палки,он только гипотетически газ,хаки просто не даёт разбегаться частицам и всё.

Цитата: Сообщение от Tokar  Удар с волей это не кайросэки , фруктовик теряет свои свойства только в зоне контакта и только там, он не ослабевает и может по прежнему использовать фрукт вне зоны контакта, но в зоне контакта он больше не фруктовик, я же про это писал

Ну значит получается удар придётся на кожу Джоза,а алмаз что под ней останется алмазом.

Цитата: Сообщение от Tokar  Ой да ну брось , хватит высасывать из пальца , мягкие ткани вполне имеют свойство деформироваться , че за слабый аргумент такой ?

Лол,не так же блин,что-бы половина рожи в голову ввалилось,а потом,как ни в чём не бывало лицо нормально выглядит,только кровь немного из носа.Это вполне себе аргумент.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Если бы не амортизировались,то он Эйса бы не защитил Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Эйса защитил Галдино воском. А по-твоему Сенгоку ему пузо кулаком проткнуть должен был? Урон Луффи именно что получил и полностью, из-за чего плюнул кровью.

Цитата: Сообщение от serega  Ну давай,кусни с размаху острый,как бритва самурайский меч,а я потом посмотрю чего у тебя потом с зубами будет.

Где она замахивалась? Там был блок и Тасиги просто защитилась. Способность плода есть и она защищает зубы Моне от уничтожения, а Хаки позволил бы отрезать зубы только если бы Тасиги атаковала, а этого не было.

Цитата: Сообщение от serega  Так,давай как уже без этой ерунды меч покрытый хаки он что при защите,что при атаке имеет одинаковые характеристики,а значит если он игнорирует способности фрукта при атаке,то при защите должен быть тот же результат.Если этого нету,значит все эти удары по реальному телу очень ограничены сво-вом материала.Да по другому и быть не может,т.к. если хаки начнёт на изи проламывать сво-ва фруктов,то это будет слишком имбалансно.

1. Значит Хаки не было и такой ход событий как вариант нельзя отрицать.
2. Не будет имболансно, т.к. Моне брала Тасиги скоростью, понимая, что та может её порезать в прямом бою.
Победа в бою зависит не только от ДФ, но и от самих навыков пользователя.

Цитата: Сообщение от serega  У Пики это тоже касается только себя.Так с какого перепуга фрукт Джоза ты приравнял к Луффиному,может у Джоза эта броня,что-то вроде "зубного камня",с возможностью его убирать.

1. Пика сливается с камнем, а Джоз не сливается, а самопокрывается. Пика не может покрыть себя камнем, если он будет стоять на льду или находиться в воздухе. Разница огромная в принципе работы - они не схожи вообще.
2. С того, что он превращает себя в Бриллиант - а с Луффи сравниваю, т.к. это наиболее близкий пример, разница лишь в том, что у Луффи это работает всё время, а Джоз контролирует момент, когда превращается в алмаз.

Цитата: Сообщение от serega  Это никакое нафиг не уравновешивание,а тупое забирание сил фрукта.У него ничего другого кроме сил фрукта и нет и при том подходе,который предлагаешь ты,получается,что от его фрукта вообще никакой пользы против любого чувака хоть маломальски владеющего хаки.Как собственно и у Даза,и у Детки 5(которую получается Сай должен был в кровавую кашу голыми руками избивать,но чёт этого не сделал).И эту броню можно пробить приложением силы и этого более,чем достаточно(тем более хаки само по себе делает тело твёрже,а следовательно и без всяких читов может поконкурировать с алмазной бронёй). Ничего себе не настолько сильно,подумаешь кулак всё лицо внутрь головы вогнал,бывает.

Не забирание, а игнорирование - Хаки может ранить Джоза, но он останется Алмазным и сможет атаковать алмазным кулаком, нанося более сильный урон, чем обычным.
И это соответствует словам Оды, что Хаки бьёт по телу пользователя плода, но не лишает его способностей. Джоз остаётся Алмазным, но получает урон от Хаки и пробивать Алмаз не нужно, т.к. алмаз - это превращённое тело Джоза.

Хаки не может пробить алмаз - даже с Хаки кайросеки остаётся целым, без царапин, об алмазе и речи нет.
От плода есть польза - если он будет правильно применять силу. А против маломальски владеющих Хаки - многие Плодовики лохи - тот же Крокодайл или Энель в пример - им только не надо будет попадать под их атаки. А что касается Джоза - то он просто должен будет уворачиваться от атак с Хаки и бить. Луффи доказал, что те, кто слишком слабые пользователи Хаки - против них обычная физуха работает. Поэтому не надо списывать со считов плод Джоза только потому что его может ранить или нанести удар пользователь Хаки. Если столкнётся удар бриллиантовой руки Джоза и удар пользователя Хаки, то Джоз победит, т.к. он физически сильнее - разница лишь в том, что он почувствует столкновение, но это не проблема.

Цитата: Сообщение от serega  1.На данный момент он её вообще никак не представляет,а как обычную броню. Этот сильный и происходит за счёт твёрдости,ничего другого у него нет. Ну так я и говорю сам фрукт можно выкинуть за ненадобностью,при таком подходе. 2.Разница в том,что этот газовый легко деформируется,т.е. преград для ударов нет,а алмазный так не может и у него наоборот сплошная преграда для удара. Джоза можно избивать,если силёнок хватит пробить алмаз. 3.Ну Энеля например схватить,получишь заряд.

1. Обычная броня на половине тела не держится - значит сама его кожа бриллиантовая.
Про силу написал выше.
2. Вы не забывайте, что реальное тело Джоза далеко не хилое и мало будет просто нанести удар по его настоящему телу. Если удар пройдёт, но окажется неудачным, то враг нарвётся на его бриллиантовую контр-атаку!