815 глава

[Паули]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Когда как ни в великую эру пиратов должны появиться сверхамбициозные новички типа Лу?

Насколько я помню т.н. "великая эра пиратов" началась еще до рождения Луффи. Поэтому говорить о каком-то принципиальном превосходстве 11-и можно только на основании формулировки "худшее поколение", но никак не на основании "великой эры". Тем более если говорить об амбициях всерьез, то какие нафиг йонко? По идее йонко должны изжить себя вместе со старперами, сверхамбициозных новичков должен волновать только титул короля пиратов. И именно в борьбе за этот титул все конкуренты Лу должны передохнуть. Но если ты окажешься прав в своем прогнозе (а это вполне вероятно), то получится очередной фарс игры детишек в пиратов. Мол. Проиграл титул короля пиратов? Не расстраивайся малыш. Вот тебе утешительный приз! Титул йонко!

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Разве возвращение Коби, не идея редакторов? Или я не очень внимательно СБС читал?

Не помню такого. Но главное - что Коби то выдумал Ода. Я не против сверхновых совсем, например, с ролью груши для Кизару они справились просто отлично. Я против того что бы они затмевали Одовских персонажей. Тот же Коби пока никого не затмил. А Ло отожрал кучу времени у остальных мугивар. Или против того что бы сверхновые выносили Шанксов и Марко. Становились шичибукаями. Овладевали волей без учителей, быстрее и качественнее чем мугивары с учителями.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Как же будет хреново тебе когда типа ТОП1 будет валяться в ногах у Чб и Кида :)

Опять странно и нелогично получается. ЧБ ровесник Шанкса, т.е. принадлежит к поколению старых йонко. Поэтому ЧБ должны выносить заодно с остальными "старперами". Допустим мы принимаем твое "новое поколение превосходит старое", но Тич каким боком примазался к новому поколению? Поэтому либо Кид сам побеждает Шанкса, либо нет никакого имба-нового-поколения (Лу с Зоро вдвоем на целое поколение не потянут).

Цитата: Сообщение от Dragonly  по факту Лу победил.

По факту Лу+Ло победили.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Паули  Опять странно и нелогично получается. ЧБ ровесник Шанкса, т.е. принадлежит к поколению старых йонко. Поэтому ЧБ должны выносить заодно с остальными "старперами". Допустим мы принимаем твое "новое поколение превосходит старое", но Тич каким боком примазался к новому поколению? Поэтому либо Кид сам побеждает Шанкса, либо нет никакого имба-нового-поколения (Лу с Зоро вдвоем на целое поколение не потянут)

При чем тут возраст? Тут важно то, когда пират заявил о себе. ЧБ начал восхождение к своим целям по сути в одно время с Лу, он далек от своего максимума и тд. Пираты типа Шанкса и прочих старых Йонко уже давно достигли того чего хотели, это касается и силы, им уже некуда расти в отличие от людей из "худшего" поколения

Цитата: Сообщение от Паули  Насколько я помню т.н. "великая эра пиратов" началась еще до рождения Луффи. Поэтому говорить о каком-то принципиальном превосходстве 11-и можно только на основании формулировки "худшее поколение", но никак не на основании "великой эры". Тем более если говорить об амбициях всерьез, то какие нафиг йонко? По идее йонко должны изжить себя вместе со старперами, сверхамбициозных новичков должен волновать только титул короля пиратов. И именно в борьбе за этот титул все конкуренты Лу должны передохнуть. Но если ты окажешься прав в своем прогнозе (а это вполне вероятно), то получится очередной фарс игры детишек в пиратов. Мол. Проиграл титул короля пиратов? Не расстраивайся малыш. Вот тебе утешительный приз! Титул йонко!

Не у всех есть амбиции стать именно КП. БУ вроде не мечтал о сокровищах и КП, но это не мешало ему сражаться с Роджером

[Паули]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  При чем тут возраст?

Основной критерий поколения. "Поколение - одновременно живущие люди примерно одного возраста". Как-то так. Просто смешны рассуждения на тему "Шанкс старый, ему некуда расти", и тут же "Тич старый, но у него потенциал роста ого-го".

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Не у всех есть амбиции стать именно КП.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Вот это неверное предположение. Мне кажется большую часть этот титул особо не волнует.

Но они же были представлены нам как основные соперники Луффи (498 глава). Соперники за что? За титул йонко, который КП на фиг не упал? Они же "сверхсуперпупер-амбициозные" новички, но оказывается (по вашей версии) что они не хотят стать КП. Ну что ж отлично. Вы сами доказали что т.н. "худшее поколения" по своим амбициям в подметки не годится тем рандомным пиратам ноунеймам старого поколения, которые сразу после казни Роджера начали Великую Эпоху пиратов. А теперь (по вашей версии) великая эпоха пиратов закончилась, ибо пришло новое "худшее" поколение, которому на титул КП и Великое сокровище Ван Пис плевать. У них оказывается свои "уникальные" цели (особенно мега"уникальная" цель Ло отмстить доставляет), которые не мешают, между делом, подраться с Лу. Правда остались некие ретроградные пираты (Багги, Тич, Луффи), которые все еще мечтаю о каком-то Ван Писе. Но они эпоху не делают, эпоха пиратов прошла, настала эпоха мировой революции и "уникальных" целей. В таком случае один Дон Крейг вызывает больше уважения чем все 8 сверхновых от редактора вместе взятые.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Паули  Но они же были представлены нам как основные соперники Луффи (498 глава). Соперники за что?

Специально пролистал главу. Там лишь сказано, что из этих 11 кто-то может стать великим. И хозяйка бара болеет за Луффи. Есть еще фраза про знание имен своих противников. Но это так же не утверждает, что все идут за титулом КП. За влиянием и местом под солнцем - да.

Цитата: Сообщение от Паули  У них оказывается свои "уникальные" цели (особенно мега"уникальная" цель Ло отмстить доставляет), которые не мешают, между делом, подраться с Лу.

Не надо валить все в одну кучу. Не надо выдумывать моим словам продолжения, причем цеплять эти продолжения из слов других людей. Я ни с кем их прошлых ораторов не соглашался, так, к слову.

Кто-то из 11 подерется, кто-то нет. Кто-то поможет, как помог когда-то Ло. Все разные, все чего-то хотят (и не обяз. цели их совпадают). Конфликты с ними вполне возможно будут, т.к. если они хотят какое-то влияние, то так или иначе в определенных местах столкнутся с интересами Луффи. Вот Капоне уже столкнулся, пойдет война с Кайдо, столкнутся и с Дрейком. Именно это и имелось ввиду под - "противники".

Как мне кажется, пока только Кид изъявил желание носить титул КП.

Цитата: Сообщение от Паули  Но манга то называется "Ван Пис", поэтому странные получаются основные соперники, которых Ван Пис не волнует.

А почему они должны быть именно соперниками за ВП? Им достаточно быть преградами, дабы история состоялась.

Сверхновые показывают, что мир не замыкается на гг и кроме него есть другая жизнь и другие истории. Именно этим отличается хорошая история с продуманным и глубоким миром. Да, это делает историю куда длиннее, но такова плата за наполнение.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Паули  Не помню такого. Но главное - что Коби то выдумал Ода. Я не против сверхновых совсем, например, с ролью груши для Кизару они справились просто отлично. Я против того что бы они затмевали Одовских персонажей.

Судя по истории Ло, у Оды были задумки персонажей для ролей, которые сейчас играют сверхновые. Единственная заслуга редактора это слова "А давай, чтоб Луффи на Сабаоди был не одинок придумаем еще кого-нибудь". Персонажи самые что ни на есть одовские. Просто появились они чуть раньше чем должны были.