803 глава

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  Когда сердечко прихватывает мало что можно сделать.Позже он немного в себя пришёл+эмоции дали прилив сил.

Просто оправдания, и их недостаточно чтобы ответить на мой вопрос. Там же не один эпизод, а целая арка где Бу ранят всякие лохи а он не защищается ВВ. При этом юзает ее для атаки когда это нужно по сюжету.

Цитата: Сообщение от serega  И что такого в Иванкове что-бы с ним нереально было сражаться на равных?

Сильный фрукт, воля, лучшие навыки, ну и "статус обязывает" быть сильным. Санджи конечно стал сильнее, но не думаю что сразу достиг такого уровня (что подтверждают его частичные сливы после ТС).

Цитата: Сообщение от serega  Джоза только остановил,а так совершенно ничего не показал.

Это и есть ничего. Всего лишь использовал на него свой имба фрукт, когда тот не ожидал. Да и сила Джоза уже не так впечатляет, после того как Луффи смог порвать нити Дофлы в 4м гире.

Цитата: Сообщение от serega  А Иванков проиграл Магелану,отхватил ваншот от Акаину

Не показатель, после ТС от подобного будет спасать вездесущая воля. До ТС атаки этих фруктов никто не танковал, разве что Шанкс заблокировал мечом с волей. Но как я уже говорил, до ТС она работала у единиц, после ТС даже у статистов появилась.

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  Просто оправдания, и их недостаточно чтобы ответить на мой вопрос. Там же не один эпизод, а целая арка где Бу ранят всякие лохи а он не защищается ВВ. При этом юзает ее для атаки когда это нужно по сюжету.

В одном единственном моменте его всякие лохи ранили,сразу после приступа и атаки Акаину,это норм оправдание.

Цитата: Сообщение от Pitya  Сильный фрукт, воля, лучшие навыки, ну и "статус обязывает" быть сильным. Санджи конечно стал сильнее, но не думаю что сразу достиг такого уровня (что подтверждают его частичные сливы после ТС).

1.Этот фрукт в основном не для боя,а для поддержки.Навыки вполне можно наверстать за пару лет,а воля и у Санджи появилась.
2.Да Санджи только Дофле и слился(с Верго было превосходство за счёт ВВ,я так думаю,но это не значит,что у Санджи нет других козырей в закромах),а на ОР нам не слабо намекнули на примерное равенство его и Джимбея.Так чем Ива хуже?

Цитата: Сообщение от Pitya  Это и есть ничего. Всего лишь использовал на него свой имба фрукт, когда тот не ожидал. Да и сила Джоза уже не так впечатляет, после того как Луффи смог порвать нити Дофлы в 4м гире.

Не факт,что и Джоз не смог бы порвать.Он как-то там не сильно стремился.

Цитата: Сообщение от Pitya  Не показатель, после ТС от подобного будет спасать вездесущая воля. До ТС атаки этих фруктов никто не танковал.

Джимбей,Шанкс.Разве не танковали?Так же он будет ложится от серьёзного адмирала с удара.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  В одном единственном моменте его всякие лохи ранили,сразу после приступа и атаки Акаину,это норм оправдание.

Спойлер:

Ну да, можно даже посчитать сколько раз он не использовал ВВ) или это все в одном моменте произошло?

Цитата: Сообщение от serega  1.Этот фрукт в основном не для боя,а для поддержки.Навыки вполне можно наверстать за пару лет,а воля и у Санджи появилась. 2.Да Санджи только Дофле и слился(с Верго было превосходство за счёт ВВ,я так думаю,но это не значит,что у Санджи нет других козырей в закромах),а на ОР нам не слабо намекнули на примерное равенство его и Джимбея.Та к чем Ива хуже?

1. Для боя он тоже хорош, есть как атакующие так и защитные скилы, плюс можно бафать себя гармонами. Если подойти с фантазией, как Ода сделал с Дофлой, то еще много всего напридумывать там можно. По навыкам и воле что угодно может быть, но Санджи пока ничего из этого не продемонстрировал.
2. Верго же даже покров не использовал на ногу тогда. Про равенство с Джимбеем это твое имхо, я этого не увидел.

Цитата: Сообщение от serega  Джимбей?

Примерно с тем же успехом что и Ива.

Цитата: Сообщение от serega  Так же он будет ложится от серьёзного адмирала с удара.

Не нужно обобщать, там был лавовый удар Акаину, который шатал всех на своем пути, и который только Шанкс смог остановить. Ты думаешь тот же Дофла смог бы защититься? Без пост ТСных покровов воли то?

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  Ну да, можно даже посчитать сколько раз он не использовал ВВ) или это все в одном моменте произошло?

А почему ты думаешь,что это всё были серьёзные раны.Да и сколько из них пришлось на момент его слабости и когда его откровенно добивали?

Цитата: Сообщение от Pitya  1. Для боя он тоже хорош, есть как атакующие так и защитные скилы, плюс можно бафать себя гармонами. Если подойти с фантазией, как Ода сделал с Дофлой, то еще много всего напридумывать там можно. По навыкам и воле что угодно может быть, но Санджи пока ничего из этого не продемонстрировал. 2. Верго же даже покров не использовал на ногу тогда. Про равенство с Джимбеем это твое имхо, я этого не увидел.

1.Так и в случае с Санджи можно многое придумать.Ива к слову тоже ничего экстраординарного в навыках не продемонстрировал,так боец входящий в элиту,но далеко не топ.
2.Так и Санджи тоже покров не использовал.Про равенство с Джимбеем намекает их совместный бой с Вадацуми и исключительно близкая по силе разрушительная мощь.

Цитата: Сообщение от Pitya  Примерно с тем же успехом что и Ива.

Только одного вырубило,а второй заблокировал.

Цитата: Сообщение от Pitya  Не нужно обобщать, там был лавовый удар Акаину, который шатал всех на своем пути, и который только Шанкс смог остановить. Ты думаешь тот же Дофла смог бы защититься? Без пост ТСных покровов воли то?

А почему нет?Прецеденты же были.Тот же Рейли энергетический пинок Кизару спокойно отбрасывал,а БУ своим бисенто псину лавовую разрубал.Единственная разница,что до ТС волю на ладошках и на оружии концентрировали.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  А почему ты думаешь,что это всё были серьёзные раны.Да и сколько из них пришлось на момент его слабости и когда его откровенно добивали?

Я думаю только что воля до ТС работала очень сомнительно и БУ хороший пример. За все время ни разу не защитился ею, но при этом атаковал. Сейчас же волю юзают все подряд и она может защищать от атак фрукта просто почернением части тела.

Цитата: Сообщение от serega  1.Так и в случае с Санджи можно многое придумать.Ива к слову тоже ничего экстраординарного в навыках не продемонстрировал,так боец входящий в элиту,но далеко не топ. 2.Так и Санджи тоже покров не использовал.Про равенство с Джимбеем намекает их совместный бой с Вадацуми и исключительно близкая по силе разрушительная мощь.

1. Придумать различные силовые атаки, но не что-нибудь типа регенерации, к примеру. Ива ничего не показал на фоне самых топов, да и не сказать чтобы его хорошо раскрывали.
2. Ну Верго в бою со Смокером его постоянно использовал и у Смокера кости не трещали.

Цитата: Сообщение от serega  Только одного вырубило,а второй заблокировал.

Не пойму, где он его заблокировал. Ты про это что ли? его же продырявили...

Спойлер:

Цитата: Сообщение от serega  Единственная разница,что до ТС волю на ладошках и на оружии концентрировали.

Это же то, о чем я говорю. Волей не защищали тело, потому такие фрукты как у Акаину и Магелана были жуткая имба.

Цитата: Сообщение от viajante  Иванков же даже не смог повредить броню Кумабота сильнейшим подмигиванием. А Вот Санджи уже смог.

Потому что это До и После Таймскипа. Уровень силы просто вырос в целом.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Pitya  Акаину и Магелана были жуткая имба.

Да все так,но даже сейчас Акаину очень опасен (чтобы блокировать его магмовый удар надо иметь ур. воли как минимум как у Верго)
а Магелан щас не проблема (ну пока не использует 2 ур отравления ) так что убивается он легко и быстро (как мне кажется естественно для тех кто использует волю хотя бы ур. как у Лу)

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  Я думаю только что воля до ТС работала очень сомнительно и БУ хороший пример. За все время ни разу не защитился ею, но при этом атаковал. Сейчас же волю юзают все подряд и она может защищать от атак фрукта просто почернением части тела.

Ну раз у Иванкова дырка в башке не появилась,значит юзанул он волю на Акаину,тока её пробили.Касательно БУ давай не будем спорить,ну он реально плохой пример из-за состояния здоровья.

Цитата: Сообщение от Pitya  1. Придумать различные силовые атаки, но не что-нибудь типа регенерации, к примеру. Ива ничего не показал на фоне самых топов, да и не сказать чтобы его хорошо раскрывали. 2. Ну Верго в бою со Смокером его постоянно использовал и у Смокера кости не трещали.

1.Так у Ивы наверняка тоже не будет нормального регена,максимум восстановление временное восстановление боеспособности(что мы в принципе уже и видели) и какие-нибудь усиления отдельных атак.
2.Ну так Смокер же тоже,не говоря о том что они палками дрались.

Цитата: Сообщение от Pitya  Не пойму, где он его заблокировал. Ты про это что ли? его же продырявили...

Нет,про это

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Pitya  Это же то, о чем я говорю. Волей не защищали тело, потому такие фрукты как у Акаину и Магелана были жуткая имба.

А руки,ноги это уже не тело?Если конечности покрывали это уже даёт возможность этих имб унижать.

Цитата: Сообщение от kkCharodey  а Магелан щас не проблема (ну пока не использует 2 ур отравления ) так что убивается он легко и быстро (как мне кажется естественно для тех кто использует волю хотя бы ур. как у Лу)

Ага,конечно.Куда там ядовитым туманам,газам и гидрам.Фрукт Магелана в потенциале даёт возможность логий срубать без использования воли.

[ayaljkeone]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  Да все так,но даже сейчас Акаину очень опасен (чтобы блокировать его магмовый удар надо иметь ур. воли как минимум как у Верго) а Магелан щас не проблема (ну пока не использует 2 ур отравления ) так что убивается он легко и быстро (как мне кажется естественно для тех кто использует волю хотя бы ур. как у Лу)

но ведь удар магмы Шанкс без воли блокировал как то или может это разновидность королевской воли?

[viajante]

Цитата: Сообщение от Pitya  Потому что это До и После Таймскипа. Уровень силы просто вырос в целом.

Следует также различать рост силы главных героев и, так сказать, посторонних персонажей. Сила Иванкова не должна возрасти значительно.

[Grogy]

Цитата: Сообщение от viajante  Иванков же даже не смог повредить броню Кумабота сильнейшим подмигиванием. А Вот Санджи уже смог.

Кума же прототип на котором технологии обкатывали и на момент боя с Иванковым он был завершенным, может там броня не от пацифист которым Санджи шеи ломал, а пацифист 2.0
Более того Иванков пытался достучаться до разума Кумы и заставить вспомнить, а не убить...

Цитата: Сообщение от serega  .Про равенство с Джимбеем намекает их совместный бой с Вадацуми и исключительно близкая по силе разрушительная мощь.

Какой-то жалкий намек... Джимбей всю арку пафосно дефилировал, а ведь мог самого Ходи с тычка завалить, не то что гигантский бурдюк с воздухом. А вот его стычка с Луффи уже более менее вменяемый намек на равенство в силе.