794 глава

[oxygen]

Цитата: Сообщение от elDagon  Но Сабо ведь - заботливый старший брат, которому все-таки не все равно ,что происходит с его братом.

Да хз, если честно, может быть, и так оно и есть.

Цитата: Сообщение от elDagon  Как можно быть таким фанбоем?

Это риторический вопрос?..

oxygen добавил 21.07.2015 в 06:05

Цитата: Сообщение от Anubis  Не больше, чем у потомков рода Романовых на владение РФ сейчас.

Тем не менее, опыт мировой истории показывает, что никто не высчитывает, у кого больше прав на престол. Править садится тот, у кого больше силы, главное, чтоб хоть какой-то повод был.

Цитата: Сообщение от Anubis  Что ж, ему теперь отрекаться от престола и звать кого-нибудь сильного править его страной?

А почему бы, собственно, и нет? Если он так любит свою страну и сознает, что он слаб сам?

Цитата: Сообщение от Anubis  Единственное, что на его месте можно было сделать - попытаться договориться с гномами и собрать из них армию для защиты страны. Дал бы людям и гномам равные права... и т.д. и т.п.

Но это уже хоть что-то.

Цитата: Сообщение от Anubis  У Рику связи тоже были. Он дружил с многими правителями. Просто Рику, его друзья и связи его друзей всё оказалось слабее силы и связей ДД.

Цитата: Сообщение от Кузя  А ещё он скомпрометировал короля перед гражданами и перед другими странами. Это не маловажный факт, о котором не стоит забывать.

Король Проденса не выглядит особым слабаком, да страна Цветов тоже внушает. У них можно было просить помощи, когда Дофламинго явился, чтоб затребовать выкуп.

Цитата: Сообщение от Anubis  Это ж не делает ДД автоматически идеальным королём.

Да. Но это делает ДД королем намного более лучшим, чем Рику. Вот моя ценная имха.

Цитата: Сообщение от Anubis  Ну, ещё страна цветов подаёт надежды (страна Чинджао), но если Сай, Бу и Чинджао - её сильнейшие бойцы... Всё равно слабовато для существования в НМ.

Почему? Они оставили флот, чтоб принять участие в гладиаторских боях. Либо они могли его оставить на своих замов, которые тоже сильны, либо они тупицы.

[Anubis]

Cardblast, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Короче - они виновны, как ни крути - воровство есть воровство, закона издано не было, что им это разрешается, значит им этого нельзя, а Рику их просто покрывал.

С чего ты взял, что закона не было? И вообще, слово законного короля - само по себе закон.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Они лишь вспомнили самих людей, а не все с ними связанное.

Чем ты вообще читаешь? И всё с ними связанное тоже.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Что до тех, кто в колизее - они глупо выступили против Семьи не имея нужной для этого силы - в этом их ничтожность. А что до Ребекки - та просто дура, если считала, что сможет достать Мера Мера но Ми, победив отряд Диаманте и ещё 3-х финалистов.

Сначала ты писал, что население ничтожно, т.к. не стало бороться.
Теперь другие ничтожны, т.к. стали бороться, хоть у них и не было достаточно сил.
Да они у тебя ничтожны априори. Конечно, только те, кто родился знатным и/или со способностями может быть достоин уважения.
А все, кто был не рад ДД - те виновны априори.

Чью-то логику мне это напоминает... точно, одного знатного зарвавшегося извращенца ДД.
Либо ты потомок какого-то знатного рода, и у тебя бомбит от того, что твои предке после революции всего лишились.
Либо это просто дофламизм головного мозга.

Кстати, те 2000 отморозков Дофлы тоже ничтожества? Или они неимоверно достойные люди для тебя?
А может, даже образец для подражания?

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Правители страны пираты - довольно сильные, так что понятно, что Дозор они не любят и в помощи его не нуждаются. 2. Короли, агенты, послы стран приехали, чтобы подсмотреть и подслушать, а шпионов, как и предателей Доффи также не переносит. 3. Если виновны, значит виновны - всё же это не казнь. 4. Правильно всё сделали в Колизее - Колизей это арена смерти и там не место сопливым порядкам Рику.(к тому же если 1 человек смог достичь 3000 побед, почему другие не могут достичь всего 1000 - свобода не должна быть легкой) 5. Оружие у него покупают другие страны - Доффи только на этом зарабатывает - он же не насильно его им продаёт.

Кого там Дофла не переносит - его личное дело. Может об этом теперь тюремному психиатру рассказывать. Ой, забыл. В ИД же только Сади-чан с зоанщиками приходят к заключённым.
Все проблемы спора с тобой в том, что ты канонизировал ДД и оправдываешь любой его поступок тупо тем, что он имеет на это право.

Меня терзают смутные сомнения. Какая реальная историческая страна, режим и лидер для тебя являются идеальным примером?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Вот только не надо этих вещей - в истории бывали вещи и похуже того, что делал Доффи.

Ну, да. В третьем Рейхе немцы тоже ничего так жили. Что ж теперь, это образцовое гос-во?

Цитата: Сообщение от Cardblast  И что - все они получили взамен игрушки, заменивших им их и им это нравилось! А ничего бы я сделать не смог - я этого бы не помнил! "Счастье в неведении!"

Новый Павлик Морозов?
Последний твой довод в защиту ДД - "население стало богатым и счастливым".
Счастливы они были и при Рику, но по-другому.
А когда они вспомнили всё и смогли сравнить, то выбрали однозначно счастье без богатства, но с родными.
Ода как бы намекает, что счастье при ДД было фальшивкой.
Даже если они не помнили кого-то, это не означает, что они им стали не нужны.
Что лучше мать-одиночка с ребёнком и деньгами или полная мирная семья, но с меньшим достатком?
Павлик Морозов выбрал бы первое. Люди ДР - второе. И они молодцы.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Не выгнали - он сам, идиот такой папаша, ушёл!

Но всех прошлых прав это его лишило.

Цитата: Сообщение от Cardblast  А 2012 человек с этим не согласны и плевать они хотели на Рику!

С каких это пор голоса кучки отморозков (по поведению бывших зэков - кстати, вполне реально, что он их и набрал из заключенных, посаженных при Рику) ценнее мнения всего остального населения? Хотя бы в моральном плане?

oxygen,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от oxygen  Тем не менее, опыт мировой истории показывает, что никто не высчитывает, у кого больше прав на престол. Править садится тот, у кого больше силы, главное, чтоб хоть какой-то повод был.

Опыт мировой истории не учитывает наличие МП. ООН сейчас тоже не все страны и режимы признаёт.
ДД усидел столько лет не потому, что у него были какие-то права на престол. И не потому, что смог захватить страну и всё.
А потому, что скомпрометировал прошлого короля и превратил в игрушек почти всех, кто что-то знал.
А ещё имел хорошие связи.
Стал ли он от этого законным правителем - я считаю, что нет. Он типичный узурпатор. А Рику - законный правитель в изгнании.
История знает много примеров возвращения законных правителей с нанятой армией (или армией другой страны).

Цитата: Сообщение от oxygen  А почему бы, собственно, и нет? Если он так любит свою страну и сознает, что он слаб сам?

Во-первых, в чью пользу?
Во-вторых, зачем ему было это делать? Он не сознавал этого, т.к. у него всегда получалось решить всё дипломатией.
ДР в каком-то смысле была небогатым аналогом Швейцарии - страна, которая не имеет сильной армии, не воюет и является вполне себе независимой.

Цитата: Сообщение от oxygen  Но это уже хоть что-то.

Очень уж они наивные.
- Вы враги?
- Нет.
- А, ну проходите.

Очень "хорошая" армия. Но, согласен, как резерв их держать стоило бы. Если бы они согласились на это.

Цитата: Сообщение от Alaron  Король Проденса не выглядит особым слабаком, да страна Цветов тоже внушает. У них можно было просить помощи, когда Дофламинго явился, чтоб затребовать выкуп.

Страна Цветов разве была союзником Рику?
Король Проденса всё-таки далёк от уровня ДД. Сомневаюсь, что его помощь помогла бы. Да и он мог не успеть.

Цитата: Сообщение от oxygen  Да. Но это делает ДД королем намного более лучшим, чем Рику. Вот моя ценная имха.

Хороший правитель - тот, кто заботится о стране и думает, в каком виде передаст её своим потомкам.
А не тот, кто использует её в своих целях, чтобы потом, вероятно, бросить, перейдя к следующему этапу своего большого плана.
Не вечно же он собирался кормить Кайдо смайлами и заваливать мир оружием. А КП не может быть шичибукаем и правителем страны, признающей МП.

Цитата: Сообщение от oxygen  Почему? Они оставили флот, чтоб принять участие в гладиаторских боях. Либо они могли его оставить на своих замов, которые тоже сильны, либо они тупицы.

Даже если им есть на кого оставить флот, это не меняет того факта, что они там сильнейшие.

[oxygen]

Anubis,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Anubis  ООН сейчас тоже не все страны и режимы признаёт

Так ООН у нас и не истина в последней инстанции, верно?

Цитата: Сообщение от Anubis  А ещё имел хорошие связи.

так это одна из составляющих хорошего лидера.

Цитата: Сообщение от Anubis  Во-вторых, зачем ему было это делать? Он не сознавал этого, т.к. у него всегда получалось решить всё дипломатией.

У меня сложилось впечатление, что Рику даже не пытался заюзать навык дипломатии против ДД.

Цитата: Сообщение от Anubis  Страна Цветов разве была союзником Рику? Король Проденса всё-таки далёк от уровня ДД. Сомневаюсь, что его помощь помогла бы. Да и он мог не успеть.

Если не была, то очень стоило бы сделать ее союзником. Один бы король Проденса, ясен пень, не справился.

Цитата: Сообщение от Anubis  Хороший правитель - тот, кто заботится о стране и думает, в каком виде передаст её своим потомкам.

Рику на словах заботился, да. Только его дела со словами разошлись. Тут два варианта - либо он лицемер, либо он просто глуп, что поверил ДД. Глупый король != хороший король.
Вообще, что делал Рику все эти десять лет? Одноногая игрушка (!) и то проявила себя намного лучше.
Дофламинго может и не был воплощением идеального короля, но он явно человек действия.

Цитата: Сообщение от Anubis  Не вечно же он собирался кормить Кайдо смайлами и заваливать мир оружием. А КП не может быть шичибукаем и правителем страны, признающей МП.

Ну дак он зубы-то на МП и точил.

Цитата: Сообщение от Anubis  Даже если им есть на кого оставить флот, это не меняет того факта, что они там сильнейшие.

А также, что там есть и другие сильные бойцы)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Anubis  С чего ты взял, что закона не было? И вообще, слово законного короля - само по себе закон.

Какой это закон - если о нём знают только гномы!?

Если одного из них бы поймала полиция и король бы этого не знал - гнома бы судили как вора, а его словам бы не поверили!
Поверишь тут... гном говорит, что семья добрых правителей разрешила им безнаказанно воровать!

Цитата: Сообщение от Anubis  Сначала ты писал, что население ничтожно, т.к. не стало бороться. Теперь другие ничтожны, т.к. стали бороться, хоть у них и не было достаточно сил. Да они у тебя ничтожны априори. Конечно, только те, кто родился знатным и/или со способностями может быть достоин уважения. А все, кто был не рад ДД - те виновны априори. Чью-то логику мне это напоминает... точно, одного знатного зарвавшегося извращенца ДД. Либо ты потомок какого-то знатного рода, и у тебя бомбит от того, что твои предке после революции всего лишились. Либо это просто дофламизм головного мозга. Кстати, те 2000 отморозков Дофлы тоже ничтожества? Или они неимоверно достойные люди для тебя? А может, даже образец для подражания?

1. Король ничтожен, т.к. не хотел сражаться за страну и признал её принадлежащей пирату, что оспорила его армия - он мягкотелое ничтожество.
2. Те кто устроили переворот идиоты, сделавшие это из отчаяния и пустой надежды - таких нельзя не назвать жалкими и ничтожными.
3. Виновные для Доффи были те, кто пошёл против него - таих во все времена стирали.
4. 2000 армия - они слабаки, но они не ничтожны, т.к. даже если они были преданы Рику и перешли на сторону СД после ночи, то уже были преданы новому королю, не смотря на правду и пали в бою.
5. Ничтожества для меня люди либо невероятно глупые или же мягкотелые.
*Ребекка для меня ничтожество т.к. она по своей глупости думала, что сможет победить увидев силу Кавендиша, при этом она напала на Элитного Офицера с тупым мечом.
*Беллами для меня ничтожество, т.к. он дурак не способный решить на чьей он стороне и даже при очевидном тупо стоит на своей глупости, которую сам же понимает и защищает свою честь, которая сомнительна.
*Жители ДР для меня ничтожества, т.к. они все трусы и лицемеры - никто из них, кроме Кироса не подозревал, что с королём что-то не так, зная о его доброте и все они стали его поносить, а когда всё разрешилось - те вдруг опомнились или же момент их не благодарности, когда они ничего не делали, кроме как болели за Луффи, а когда он обессилел, а Доффи очнулся - все бросили своего героя, кроме Гатза, который не смотря на то, что был верен Рику и Доффи, всё же смог решить для себя на чьей он стороне и хоть как-то помочь.
*Гладиаторы, что мумии для меня ничтожества т.к. они в своём невероятном отчаянии пошли открыто на тех, кто обладал большой силой - для меня это глупость и ничтожность. На счёт гномов вопрос другой - те впали в отчаяние из-за мугивар, к тому же они хоть какой-то план разработали, что мог бы сработать без участия муги-тим, при удаче.

Цитата: Сообщение от Anubis  С каких это пор голоса кучки отморозков (по поведению бывших зэков - кстати, вполне реально, что он их и набрал из заключенных, посаженных при Рику) ценнее мнения всего остального населения? Хотя бы в моральном плане?

1. Мне сомнительно, что в колизее было столько заключенных - Доффи брал к себе в подчинённые всех желающих.(в команду входили самые сильные и достойные)
2. Я отлично понимаю, что такое соотношение мнений при голосовании, однако - это война двух систем: систему Рику выбрали угнетённые и враги самого Доффи, а сторону Доффи выбрали те, кто считал Рику недостойным, принимал идеологию Доффи и те, кто не желал возвращаться к прошлой жизни - и тут каждому плевать на чужое мнение, если оно не соответствует собственному и готовы сражаться за них!
"Все жители страны похоже надеются, что он вновь займёт королевский трон... Ну и что с того!? Дресс Розой правит Доффи, другой король нам не нужен..." (с)

Цитата: Сообщение от Anubis  Ода как бы намекает, что счастье при ДД было фальшивкой. Даже если они не помнили кого-то, это не означает, что они им стали не нужны. Что лучше мать-одиночка с ребёнком и деньгами или полная мирная семья, но с меньшим достатком?

1. Люди тем не менее были счастливы - это всё было создано, конечно в виде театра, где все актёры, сами того не подозревая, но они были точно счастливы.
2. Оба варианта просто ужасны. Тем не менее мать может вырастить сына/дочь и одна и они будут счастливы (для Нодзико незамужество не было проблемой).

[hommius]

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Король ничтожен, т.к. не хотел сражаться за страну и признал её принадлежащей пирату, что оспорила его армия - он мягкотелое ничтожество.

это и..

Цитата: Сообщение от Cardblast  *Гладиаторы, что мумии для меня ничтожества т.к. они в своём невероятном отчаянии пошли открыто на тех, кто обладал большой силой - для меня это глупость и ничтожность. На счёт гномов вопрос другой - те впали в отчаяние из-за мугивар, к тому же они хоть какой-то план разработали, что мог бы сработать без участия муги-тим, при удаче.

вот это говорит нам о том, что начни Рику воевать с Жофлой, все равно остался бы "мягкотелым ничтожеством".