Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=18&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981 Ну, и какое это имеет отношение к делу? ДП супротив ДП. Огонь не пробивает дым, дым не пробивает огонь. При чём тут Иши и Хаки?

В аниме там другой момент был
Если бы так было в манге можно было бы с уверенностью сказать, что воли в алабасте еще не существовало, ведь мы знаем что Эйс владел всеми тремя видами воли, а значит у Дзори в том моменте была не ВВ
Но того момента не была в манге, так что, Галя отмена

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Patota  Галя отмена

Гато"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  В аниме там другой момент был Если бы так было в манге можно было бы с уверенностью сказать, что воли в алабасте еще не существовало, ведь мы знаем что Эйс владел всеми тремя видами воли, а значит у Дзори в том моменте была не ВВ Но того момента не была в манге, так что, Галя отмена

Я знаю только один момент Эйса и Смокера в Алабасте.
Единственный филлер это что Смокер закружился с огнём Эйса в смерч.
Но это не имеет никакого отношения к Хаки.
Я не знаю умел ли Эйс юзать КВа, ВВс1 и ВН у него были, но у Смокера этого не было.
Технически Эйс сильнее Смокера в Алабасте, но акцент в Алабасте сделан на том, что некоторые ДП не могут нанести вред друг другу поскольку являются попросту несовместимыми.

Кроме того это всё равно никакого не имеет значения для темы Иши и Хаки, поскольку ни Эйс, ни Смокер не мечники, чтобы обладать Иши.
Как я уже сказал - если Эйс бы заблокировал дым Смокера Хаки, а ты бы упорствовал, что Иши это Хаки, то я ещё раз напоминаю об Энеле и Зоро. Зоро разрезал Энеля напополам, но не убил его. Если бы Иши было Хаки, то Зоро бы убил Энеля, потому что Энель ДП-юзер, а Хаки позволяет бить всех ДП-юзеров не зависимо от того какой элемент у Логии.

И как уже было показано - Хаки, хотя позволяет бить таких как Цезарь, она не позволяет бить огонь - Прометей и Луффи в пример. То, что Зоро разрезал Прометея и тому было больно это как раз свидетельство Иши, поскольку полагаю именно оно является ключевым в стиле Кинемона, позволяет слышать и резать огонь (здесь не нужно знать физику, просто нужно знать правила манги).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я знаю только один момент Эйса и Смокера в Алабасте. Единственный филлер это что Смокер закружился с огнём Эйса в смерч. Но это не имеет никакого отношения к Хаки.

Да, это тот момент. Момент в котором показали что ни Эйс ни Смокер ничего друг другу сделать не могут
А значит у обоих не было хаки. Но у Эйса она была, о чем мы узнали много позже. А это значит что ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Да, это тот момент. Момент в котором показали что ни Эйс ни Смокер ничего друг другу сделать не могут А значит у обоих не было хаки. Но у Эйса она была, о чем мы узнали много позже. А это значит что ?

Что Эйс не использовал Хаки против Смокера, так как его целью было выиграть время для побега команды Луффи, а не устраивать дуэль.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...8/c159?bid&p=4
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c159?bid&p=11
Эйс изначально особо не был настроен на серьёзный мордобой со Смокером
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...8/c158?bid&p=4
Эйс - второй командир Йонко. То, что он не «впечатал» Смокера в стену - вопрос его расслабленности и приоритетов, а не отсутствия возможностей.

Эйс не Сабо, ПТС он вполне себе воспитанный юноша, а Смокер не выводил его из себя, чтобы ему нужно было бить его.
В Алабасте Эйс доминировал над ситуацией, даже не вступая в серьезный бой. Дым Смокера и огонь Эйса просто создали «патовую» ситуацию, которая полностью устраивала Эйса.
То что Эйс не использовал Хаки против Смокера не значит, что он не мог или её у него не было - ему попросту не требовалось тратить её, чтобы разобраться.
И с чего бы Эйсу нужно было в кровь избивать Смокера? Смокер типичный законник, просто с логией - выполняет свою работу, не проходит мимо пирата, а Эйс в Алабасте чисто турист, прикрыл брату спину и сам тут же с лёгкостью свалил.

В Алабасте сюжетная целесообразность совпадает с характером героя (Эйса). Ода развёл Эйса и Смокера в стороны, при чём сделал это Эйс, что вполне соответствует его образу и логике мотивов Эйса.
В Алабасте Эйс мог прибить Смокера как жука, но он условно поймал его в банку и выпустил на улицу.
Отсутствие Хаки это не «дыра» в сюжете, а сознательный выбор персонажа, которому для решения задачи хватило 1% мощности своего фрукта.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Отсутствие Хаки это не «дыра» в сюжете, а сознательный выбор персонажа, которому для решения задачи хватило 1% мощности своего фрукта.

Здесь уже дыра твоей логики.
Как статиста снести - легко, как корабль снести - запросто, как Смокеру вдарить хаки - нет, мы будем играться, ведь этого достаточно.
Огнем жарить можно, а вот хаки нельзя, ведь это слишком)
Получается, Смокеру повезло, что на него огонь не действовал.
А если бы Смокер был восприимчив к огню, то Эйсу пришлось бы другие атаки использовать, он же дофига пацифист оказывается, вдруг ранит Смокера)

Добавлено через 52 секунды
Такие жидкие оправдания раздражают.

Добавлено через 3 минуты
Аналогия: если бы Эйса вместо сноса корабля, пробрался ня палубу, взял в заложники капитана дозора и просил развернуть корабль. Это бред.
0 аргументов беречь хаки, 0 аргументов бояться ранить дозорного, 0 аргументов устраивать паритет ради паритета.

Добавлено через 1 минуту
Не использовать свои силы очень логично, это не дыра сюжета, да-да.

[Knight]

Цитата: Сообщение от YO  Эйсу пришлось бы другие атаки использовать, он же дофига пацифист

Они там пацифисты для вида.

Когда надо взрывать корабль со статистами, корабль прям взрывается с фейерверками.

[YO]

Цитата: Сообщение от Corazon  Они там пацифисты для вида. Когда надо взрывать корабль со статистами, корабль прям взрывается с фейерверками.

это уже клише, статистов перебить, а перед главным злодеем/значимым персонажем разводить сопли.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Эйс изначально особо не был настроен на серьёзный мордобой со Смокером

Там и не было бы серьезного мордобоя, там бы 1 удара хватило, потому что смокер днище без воли
Но я не знаю зачем ты это продолжаешь, если я в самом начале сказал что тот момент филер, а значит ничего не значит

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Patota  Но у Эйса она была

А мне кажется ни черта у Эйса не было Воли и только потом когда Ода уже продумал Волю и начал давать ее почти всем подряд пускай и слабенькой (Ташиги,Буу) он понял какой бред когда Эйс без Воли и дал ее уже задним числом, и в новелле какой то показали, которую как я понял не Ода писал/рисовал