Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Но не злой.

А Роджер добрый?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v60/c588?p=14

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Иди спроси у Оды.

Зачем, я и так видел что нет, он Луффи продамажить не мог без когтей в своей гибридной форме

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Роджер добрый?

А что то было сказано мной о Роджере?)

[FaiFly]

Понял как ранить бессмертных?
Не ну если в одной главе габан падает и рассказывает все мугиварам а те уже в конце начинают бить лица иму и демонам, то темп прям нереалистично быстрый для оды.

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  А что то было сказано мной о Роджере?)

Нет, мне просто интересно по какому принципу навешивают ярлыки злой или не злой.
Я могу злыми назвать Ходи, Ороти (даже при понимании его мотивов), Сатурна, вероятно Цезаря, которые ни о ком не заботятся и не имеют каких-то моральных устоев. Кайдо тоже можно к таковым думаю отнести.
А чем существенно отличается Роджер, что убивал войска стран за дурное слово о команде от Дофламинго, уничтожавший города из-за Бэйби 5?

Мир не делится на белое и черное.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, мне просто интересно по какому принципу навешивают ярлыки злой или не злой.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мир не делится на белое и черное.

В этом я полностью согласен. Хочу порассуждать о Дофле и Роджере. Об обоих было сказано, что они разрушали города или уничтожали целые армии, оба пираты и вроде как грабили людей, однако один считается отрицательным персонажем, а другой положительным. Почему? Разница в восприятии. У Дофлы были сцены вроде той, где он убил гладиатора, дабы преподать урок, а у Роджера были сцены, где стало ясно, что пираты Роджера не атакуют мирное население; старпом Роджера показал себя строго положительным персонажем. Да и в конце концов, мы не видели, как Роджер уничтожает армии - он мог делать это, как мугивары, грубо говоря. В сухом итоге для большинства Дофла злодей, а Роджер герой. Такую вот картину Ода сформировал, и сделал он это осознанно.
Я к тому, что есть факты манги, но они не так важны, как восприятие, а оно формируется "языком манги". Так уж устроено творчество.

[YO]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Понял как ранить бессмертных? Не ну если в одной главе габан падает и рассказывает все мугиварам а те уже в конце начинают бить лица иму и демонам, то темп прям нереалистично быстрый для оды.

Луффи понял как использовать КВВ
Зоро 2.0

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В этом я полностью согласен. Хочу порассуждать о Дофле и Роджере. Об обоих было сказано, что они разрушали города или уничтожали целые армии, оба пираты и вроде как грабили людей, однако один считается отрицательным персонажем, а другой положительным. Почему? Разница в восприятии. У Дофлы были сцены вроде той, где он убил гладиатора, дабы преподать урок, а у Роджера были сцены, где стало ясно, что пираты Роджера не атакуют мирное население; старпом Роджера показал себя строго положительным персонажем. Да и в конце концов, мы не видели, как Роджер уничтожает армии - он мог делать это, как мугивары, грубо говоря. В сухом итоге для большинства Дофла злодей, а Роджер герой. Такую вот картину Ода сформировал, и сделал он это осознанно. Я к тому, что есть факты манги, но они не так важны, как восприятие, а оно формируется "языком манги". Так уж устроено творчество.

При этом гладиаторы по своей сути это не спортсмены, а заключенные. В Импел Дауне заключенные не сражаются на арене, но им там тоже живётся туго. И ведь шанс выйти на свободу на арене есть - одержать 1000 побед. Но если гладиатор дерется трусливо, то Дофламинго сделал из него пример - он ведь не убил его я полагаю, иначе смысл был его учить уму разуму?

Что касается Роджера, то о нём Гарп говорил как о чрезвычайно жестоком человеке, когда он реально зол. Понимание о жестокости весьма субъективное, но думаю, что т.к. Шанкс убивает людей, то будучи выращенным Роджером - полагаю, что и Роджер их убивал, когда был в гневе. Да и Сквад сказал, что всех его людей убила команда Роджера.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c563?bid&p=5

Само собой Ода сформировал в целом положительный образ Роджера, однако он всё же сделал и несколько мазков в сторону того, что добрячком Роджер всё же как Луффи не был. Во всяком случае жестоким Луффи я назвать не могу, учитывая, что ни один его враг не умер - даже Кайдо с Линлин хотя в магме, но ведь не сгорели. Да и Зоро никого не убил (Рюма не в счёт).
Это отличает Роджера от БУ у которого в целом положительный образ без чёрных пятен (во всяком случае их я не заметил).

Само собой Роджер, как основатель Эры Пиратов больше отмечен светлым образом. Светлым тоном он отмечен больше, чем Дофламинго, которого Ода прямо даже назвал Харизматичным Злом и которому дал дьявольский смех (я узнавал). С другой стороны в МФ он особо Луффи не препятствовал, хотя из АДР выяснилось, что о нём он узнал почти сразу после поражения Крокодайла. Не был против побега Луффи и Эйса. Хоть как, а спас Ло и Луффи от Фанков, а также защищал СД. Само собой т.к. он не путешественник, а мститель, при том бандит, то мирное население он не гнушается истреблять, но опять же для дела, а не развлечения.
В целом Дофламинго не такой чёрный, каким мог бы быть, а ведь сравнить есть с кем - Ороти или например Крокодайл (события Алабасты и отношения к агентам БВ). И как ни ужасно звучит участь жертв Сюгар, канувших в забвение - те, кто потерял родных о них даже и не вспомнят, так что жестокость была проявлена только к жертвам, а их родные даже не поняли, что потеряли кого-то из родных, чтобы по ним горевать.

Если говорить поверхностно совсем уж, то да Дофламинго зло, а Роджер герой, а если копнуть, то и Роджер не такой уж герой и Дофламинго не такой уж злодей - оба серого оттенка, может быть в разной степени, но у них и жизненный путь существенно отличается друг от друга.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А чем существенно отличается Роджер, что убивал войска стран за дурное слово о команде от Дофламинго, уничтожавший города из-за Бэйби 5? Мир не делится на белое и черное.

Раз Гарп сказал, что он и другие дозорные не могут ненавидить Роджера, то что то он делал этакое.
Видимо потому что ликвидация была сказала больше для красного словца, а не буквально обозначающее поступки Роджера.
Я не думаю, что он потом ходил как во вторую мировую среди тел и протыкао каждого на всяк случай мечом.

Также сейчас идет флешбек Кумы, где показывают весьма отрицательную армию короля. Таких я бы не отправил на тот свет, но капать рудники почему бы и нет.