Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Kamusari]

Вот был бы крутой поворот: Имунко сейчас всех по быстрому ломает, кроме Локи и Лу, которые гоняют сайтаму. Забирает детей и в Мариджо.

Луффи всё узнаёт, пляшет, злиться: я направляюсь туда.
Локи: за детей, и я в рейде, к тому же мне нужен Шампок
Луффи: Позаботьтесь о старике Габане.

Мугивары, Локи, Дрогги€Брогги едут в Мариджоа

Хайруллин собирает флот Мугивары.
И обещает прибыть чуть позже.

РА уже во всю воует с Мариджоа, в момент доминации появляеться флот со всеми Адмиралами и вызовами 666.

Этим и тем° временем, Лу и остальных тормозит Тич на пару с Кузеном.

: Зехахааха, мугивара, мне нужна Нико Робин, зехахааха.

Луффи злиться, резко переходя в 5 гир, сбивая чернобородого с ног. Аки как в Импел Даун.

Назревает бойня, появляеться Шанкс.

Шанкс: Луффи, иди, и сделай это, стань великим пиратом, а это пятно оставь мне, это не твоя война, у меня с ним личные счеты.

В Мариджоа дела обстоят не очень, РА потеет с Адмиралами, СВР. Горосеи пока пьют чай.

В момент лёгкой доминации над РА, появляються Мугивары + союзники, чуть позже прибудет ещё и Флот Мугивар.

И уже после всего этого будет легкое соревнование за Ван Пис, Рыжий, Багги, Лу.

А это значит:
Зоро vs Михоук
Усопп vs Ясопп
Луффи vs Шанкс
И т.д

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Локи и Лу, которые гоняют сайтаму

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Также, как нет обратного, что Луффи показал удар круче Чоппера с ПХ. Отвкт дан, иного не будет.

Не, ну странно. Слишком очевидно, что 4г сильнее Чоппера, на это тупо больше шансов. Ты сам сначала говорил, что это просто мог быть косяк Оды, стал искать отговорки, а потом вдруг решился поверить, что Чоппа бьёт сильнее 4 гира, т.к. однажны бросил кусок горы, который ты назвал горой.
Но да, 100% гарантии нет, а значит нельзя на 100% сказать, крепкий ли Квин как Кайдо или нет. Но скорее всего, нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут Луффи, как разрывает нити, при том, будучи раздутым https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981 Тут нити бьют в голову https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=18&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=15&ui=460981 Затем Дофламинго контролирует прямо целую толпу, но ставит на автопилот, ибо жертвы продолжают буйствовать, а Дофламинго даже не смотрит.

Чёт хз, как это доказывает, что нити растягиваются. Как раз, если бы так, то Луффи не смог бы их порвать, а они тупо растянулись.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не, ну странно. Слишком очевидно, что 4г сильнее Чоппера, на это тупо больше шансов. Ты сам сначала говорил, что это просто мог быть косяк Оды, стал искать отговорки, а потом вдруг решился поверить, что Чоппа бьёт сильнее 4 гира, т.к. однажны бросил кусок горы, который ты назвал горой. Но да, 100% гарантии нет, а значит нельзя на 100% сказать, крепкий ли Квин как Кайдо или нет. Но скорее всего, нет.

4 гир просто новая форма ГГ, которая и представлена в битве с ГЗ Арки.
Но мы говорим не о 4 гире в целом, а о том чем он дрался против Кайдо, а дрался он только КГ и Гатлингом.

Из того, что ты сказал , я делаю вывод, что ты не веришь ни в то, что удар МонстраЧоппера может быть сильнее КГ, а Квин может быть также крепок, как Йонко.

Я раньше не задавался такими вопросами, как сила МонстраЧоппера, перечитав только главу из АПХ более-менее появилось убедительное понимание, а не просто логические-умозаключения.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чёт хз, как это доказывает, что нити растягиваются. Как раз, если бы так, то Луффи не смог бы их порвать, а они тупо растянулись.

Они лопнули только когда он увеличился в 3 раза, т.е. увеличение менее этого не дает эффекта при котором они лопнут.
Это как с рубашкой, когда она впору, то норм, а как становишься больше, то она становится мала, давит, а если все равно пытаться надь через силу, то порвется.
Здесь предел нитей просто чуть выше.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из того, что ты сказал , я делаю вывод, что ты не веришь ни в то, что удар МонстраЧоппера может быть сильнее КГ, а Квин может быть также крепок, как Йонко.

Считаю, что это вероятнее всего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они лопнули только когда он увеличился в 3 раза, т.е. увеличение менее этого не дает эффекта при котором они лопнут.

Хмм, ну, начать лопаться они могли ещё задолго до того как степень увеличения достигла трёх. Но в целом согласен, нити действительно тянутся, как им и положено. Это ж нити. Пределы натяжения обсуждать не вижу смысла, хочу задать другой вопрос. Как думаешь, Гато, можно ли эти нити скинуть с себя, повредив их выбросом ВВс2/3 или даже КВВ? Ну вон когда Кинг зацепил мечи Зоро, тот сделал что-то вроде всплеска предположительно КВВ, отбросив цепкий меч Кинга от своих. Вот что-то подобное может ли порвать нити?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Например также как Пелл с Виви

Или Брук приютил осиротевшую девочонку.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Или Брук приютил осиротевшую девочонку.

Хз, по мне более вероятно что он был её наставником/охранником, раз работал в королевской страже и Гунко среди рыцарей, то есть она не какая-то рандомная сирота.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как думаешь, Гато, можно ли эти нити скинуть с себя, повредив их выбросом ВВс2/3 или даже КВВ? Ну вон когда Кинг зацепил мечи Зоро, тот сделал что-то вроде всплеска предположительно КВВ, отбросив цепкий меч Кинга от своих. Вот что-то подобное может ли порвать нити?

Напомника сначала где в манге этот момент был или в аниме, чтобы я понял о чем ты говоришь.

Впрочем. попробую ответить так. Когда создается типа барьер Хаки, а я не видел, чтобы он создавался, как щит вокруг тела не руками - одежда с юзера не слетала, т.е. если предмет очень маленький и он облегает тело, то оттолкнуть его не выйдет. Это создается непосредственно на каком-то расстоянии от юзера.
А вот, что касается КВВ, проникающей в нити и делающей их хрупче... с одной стороны нити как бы свою силу не теряют, они становятся просто хрупче, но при этом их не пытаются пробить (по ним не ударяют), не режут и не рвут, а просто на них давят, а они вот также тянутся и сдавливают.
И хотя вроде сказано, что Хаки изнутри рушит предметы в какой вливается, но на юзерах отчего-то одежда на клочки не рвалась, как и на врагах.
Хотя я допускаю, что если юзать постоянно КВВ, то двигаться можно будет более свободно до поры, пока Хаки не кончится - по сути нужно тратить Хаки на КВВ, чтобы двигаться. Типа за счет КВВ т.к. нити будут не так крепко стягивать, то будут просто легче тянуться. Может это время можно потратить на то, чтобы порезать или порвать нити на теле (клинком или намотав до предела).

Это конечно на волю Оды, но что вот так вот можно скинуть Паразит у меня уверенности нет. Хотя я уже давно даю фору в плане пробивания и разрезания нитей ПДП КВВ и может даже ВВс2.

Что касается отдельно 5 гира, то т.к. Луффи делает гибким все вокруг себя, по сути добавляет свойства, а не заменяет их, то в возможно у него будет Иммунитет к Паразиту, как у Свободной сущности. Но в отличие от 4 гира полагаю, что Паразит не будет сниматься с Луффи, а просто будет легко тянуться. Возможно мультяшно он сможет собственными руками его снять.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Kamusari  Да это волна воспевается с 1ой главы. С рождения Джой боя, если судить по панеглифам. Причём тут вообще Дофла с его Гато

При том, что Волна бы случилась без Луффи благодаря Дофламинго.
Дофламинго о предсказании ничего не знал.

А если бы в настоящем не было бы Дофламинго, то не факт, что пророчество бы сбылось таким, каким его сделали, как бы предвидя, что он будет.

Дофламинго оказал значительное влияние на путь Луффи в ключевых местах.
*Взял под крыло Беллами - тут я настаивать не буду, но может если бы не это, то киль Мэрри бы не сломался. Так что неизвестно, как бы повернулся сюжет В7.
*Единственный поддержал Тича, пусть даже МП утверждает эту роль, но Шичибукай бы не вызывали если бы их мнение не играло роли. В общем Тичу дали испытательный срок и как следствие: ИД, МФ.
*Дофламинго основал на Сабаоди свой Аукционный дом, куда ходили Тэнрюбито и который был рядом с местом, где Кума наблюдал за Бонни, чтобы потом помочь ПСШ.
**В итоге 2 момента переплелись: без Тича бы Луффи подружившись с Хэнкок бы просто направился назад на Сабаоди, а без Аукциона ПСШ либо бы погибли, либо отправились в НМ вот так без ТС.
Я уж не буду загадывать по Ходи, но Джимбею можно уже говорить пока.
*Ах, да, поскольку Дофламинго бы не было, то Ло вероятно бы умер молодым, т.е. кому тогда спасать Луффи из МФ?
Дрейк тоже неизвестно, как бы жил с живым отцом, но допустим, что он все равно бы выбился в Меч, Опе Опе бы попал к МП.
*И вот НМ. Самураи прыжок во времени еще не совершили, Джек в Вано, Линлин зла не держит, ДР правят Рику, Ребекка растет в семье.
Если Дофламинго нет, то неизвестно, что там с ПХ и работает ли он с Линлин, может его вообще арестовали после инцидента.
Ло по сюжету нет, Альянса нет.
*У Луффи нет ни Хаки, ни 4 гира, а от 3 гира лютый откат, как искать ВП неизвестно.
Допустим плывут до последнего острова минуя Йонко, вынося каких-то не очень грозных новых противников.
*У Кайдо нет армии Смайлистов, флота новых кораблей, Альянса с Линлин тоже нет.
*Эйс неизвестно умирает или нет. Возможно Тич бы отобрал у него ДП, но войны бы не было, БУ жив или помирает от старости. Неизвестно смог бы забрать его ДП Тич или нет.
Сабо ДП огня не получает.

Одно тянет за собой другое и так далее. Конечно важен в ВП не только Дофламинго, но и другие персонажи, но Дофламинго вызывает наиболее взрывную цепную реакцию, если его убрать.

И хотя якобы Волна предсказана в 1 главе, Ода акцент сделал на том, что Волна начавшаяся с неприметного ручья наступила именно в момент Новостей, что Дофламинго перестал быть Шичибукай и Королем.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Напомника сначала где в манге этот момент был или в аниме, чтобы я понял о чем ты говоришь.

Это когда Кинг во второй раз хотел своим мечом выбить мечи Зоро

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Напомника сначала где в манге этот момент был или в аниме, чтобы я понял о чем ты говоришь.

https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=13&ui=1557205
Вот этот всплеск. Полагаю, это КВВ, и раз такое можно провернуть с оружием, то мб можно провернуть и с различными частями тела - ВВ ж можно покрыть что угодно, мб и остальные воли так же устроены. Ну хз, хз.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается отдельно 5 гира, то т.к. Луффи делает гибким все вокруг себя, по сути добавляет свойства, а не заменяет их, то в возможно у него будет Иммунитет к Паразиту, как у Свободной сущности. Но в отличие от 4 гира полагаю, что Паразит не будет сниматься с Луффи, а просто будет легко тянуться. Возможно мультяшно он сможет собственными руками его снять.

Или просто резко увеличится в размерах и порвёт их. Возможности 5 гира широки.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Или просто резко увеличится в размерах и порвёт их. Возможности 5 гира широки.

Это да, просто учитывая клоунаду 5 гира и его эластичные возможности , то они будут воздействовать и на Паразит, поэтому я и предполагаю, что если Луффи в 5 гире раздуется, то нити не лопнут, даже если он станет в 10 раз больше, из-за того, что на них повлияет ПДП Ники.
Я не отрицаю, что эффект 4 гира будет работать и 5 гире, просто учитываю личностное изменение Луффи в этой форме.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот этот всплеск

Ну, вот здесь у меня нет понимания что случилось исходя из скана. В 1062 серии они просто разошлись, т.е. Зоро просто не дал вырвать себя мечи и они оба оттолкнулись друг от друга.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При том, что Волна бы случилась без Луффи

Но не без фрукта Джой Боя, и всей этой истории начиная сколько то там сотен лет назад.

Максимум что сделал бы Дофла, не будь всей этой истории и Джой боя, натравил бы Кайдо на МП, который чуть побуянив, слился.

Но и прошу заметить, Джой бой первый пират, не будь Боя, не было бы вообще пиратской эры, а это значит, не было ни Роджера, ни Кайдо, не Дофлы, ни Багги.

А больше всех в становлении Луффи сделал Шанкс. Но никак не Дофел. Так что прекрати уже с этим