Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от FaiFly

Еб..тым нет покоя.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смотри на это глобальней. 1. Мариджоа нужны боевые рабы, боевые машины, тупые берсеркеры. 2. МП выгодно, чтобы их рабы оставались тупыми и исполнительными, а для этого они и их потомки должны если не забыть, то не знать ни своей культуры, ни своей истории, быть внушаемыми. 3. МП нужно, чтобы рабы не задавали никаких вопросов и тем лучше для них, чем меньше их рабы знают. Если Гиганты забудут о том, что они были гордым независимым народом, то они будут бороться за то, что им известно и с меньшей вероятностью восстанут против угнетателей (они не будут знать за что им бороться).

Я смотрю "локальнее": великаны не то что не топы, но и с моральной точки зрения слабы. Таким нельзя ни книги доверить, ни понеглифы, ни собаку, когда в Анапу едешь. Берешь несколько гигантских малышей в плен и пожалуйста - они всё и всех сдадут. Было бы дико смешно, если бы Мугивары приплыли на недельку позже:

Робин: Ой, вы чудом спасли бесценные исторические знания с Охары! Какие вы молодцы!

Великаны: Ага! Только мы спасённые книги сами сожгли. "Ибо нефиг", - сказали нам чужаки из МП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  не знаю зачем ты с ним споришь по бронетелам, по-моему из тех данных которые есть в манге это больше похоже на броню КВ у БМ и Кайдо. Этому есть подтверждение когда БМ потратила всю КВ и плюхнулась на колени она под своим весом получила травму. Гато же говорит бронетело идет с рождения у БМ, Кайдо и Бобби, но если это с рождения то даже если БМ бы потратила КВ она не могла получить рану раз у нее бронетело, но получила, значит на данном этапе разумно считать, что Кайдо и БМ действительно достаточно крепки и сильны физически, но их «мифическая» непробиваемость это броня КВ, может КВ+ВВ в общем суть в воле.

Бронетело Роксов это не Хаки-броня.
У Линлин не было в 5-6 лет КВВ и ВВ, и уж тем более раз Кайдо пытались казнить, то на него должны были надевать Кайросеки, а оно отнимает не только ДП, но и Хаки.

То, что Линлин сама себя ранила во время выброса КВ говорит о том, что либо в момент КВа (а Хаки выходит изнутри) Бронетело становится уязвимо, либо Линлин во время истерики применяла еще и КВВ и ранила сама себя.
У Бобби Фанка нет КВ и Хаки тоже, а еще он трус, но о его тело топор с Хаки сломался.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  великаны не то что не топы, но и с моральной точки зрения слабы

Когда Гигантов много это проблема, им просто не повезло с врагами.

[Corazon]

Кайдо ж после падения роксов получил дп.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело Роксов это не Хаки-броня. У Линлин не было в 5-6 лет КВВ и ВВ, и уж тем более раз Кайдо пытались казнить, то на него должны были надевать Кайросеки, а оно отнимает не только ДП, но и Хаки. То, что Линлин сама себя ранила во время выброса КВ говорит о том, что либо в момент КВа (а Хаки выходит изнутри) Бронетело становится уязвимо, либо Линлин во время истерики применяла еще и КВВ и ранила сама себя. У Бобби Фанка нет КВ и Хаки тоже, а еще он трус, но о его тело топор с Хаки сломался.

По поводу БМ и Кайдо и их силе в детстве: 1) я не отрицаю что они прочны, сильны и может даже выносливы (по крайней мере Кайдо) с детства и что в взрослом возрасте у них эти обилки тоже сохранились, я говорю что им нельзя нанести урон или урон минимальный даже сильными взрывами и относительно сильной волей заслуга не их прочки которая была в детстве, а именно воли 2) могу конечно ошибаться, но помню только супер силу БМ в детстве, силу и выносливость Кайдо в детстве, но честно не помню никакой прочки, но тут не настаиваю поэтому могу ошибаться (смутно помню разбивались мечи об БМ в детстве, вот даже точно вспомнить не могу).

По поводу кайросек, ловли и т.д. это слова и суть того как это все происходило мы не знаем, я даже могу согласиться на бронетело у БМ и Кайдо как у Бобби, но я не верю, что бронетело способно на то что показывали БМ и Кайдо в плане прочки, да его Дофла ваншотнул обычной атакой, а то что его бронетело выдержало удар какого то статиста с минимум волей для меня не аргумент, что Бообби= Кайдо и БМ по прочке

По поводу Бообби и топора не понимаю в чем суть и что ты имел в виду, то что об его тело сломался топор или древко топора с волей я помню и ничего против этого не имею в чем суть твоего примера?

По поводу БМ и ранения ты сам себе противоречишь, ты сам говоришь что у них бронетело с детства, значит обычным выбросом кВ БМ не может лишиться бронетела, а ты начинаешь додумывать и выдумывать, того чего нет, покажут по-другому тогда и будет другой разговор.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Corazon  Кайдо ж после падения роксов получил дп.

в долине богов

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  да его Дофла ваншотнул обычной атакой, а то что его бронетело выдержало удар какого то статиста с минимум волей для меня не аргумент, что Бообби= Кайдо и БМ по прочке

Дофламинго ваншотнул фанков во-первых, потому что нити пробили Бронетело Бобби, а т.к. Бобби контролировал Керри, то и урон пришолся по Керри, а он изи слабак.
Я просто не вижу причин думать, что при рождении Кайдо получил прочку больше, чем Бобби. Это потом Кайдо вырос в Йонко, а Бобби нет, но начало-то у них условно равное в плане прочки.

Цитата: Сообщение от qw@r  По поводу Бообби и топора не понимаю в чем суть и что ты имел в виду, то что об его тело сломался топор или древко топора с волей я помню и ничего против этого не имею в чем суть твоего примера?

В том, что у Бобби в тот момент не Хаки, не Теккай объясняет его прочность, а именно крепкое от рождения тело.

Цитата: Сообщение от qw@r  По поводу БМ и ранения ты сам себе противоречишь, ты сам говоришь что у них бронетело с детства, значит обычным выбросом кВ БМ не может лишиться бронетела, а ты начинаешь додумывать и выдумывать, того чего нет, покажут по-другому тогда и будет другой разговор.

Мы знаем, что Линлин поранилась, когда у неё случился выброс КВа, она сама упала и поранилась, но никто её в этот момент не ранил.
КВ как-то имеет оношение к тому, что тело Линлин стало уязвимым, но вовсе не значит, что с неё снялась броня.

Опять же - почему только у Линлин и Кайдо Бронетела? При том отмечено, что они с детства таковые.
Кайдо и Линлин просто единственные из Бронетельных у кого ещё есть КВ, но почему-то другие у кого есть КВ в Бронетело не могут, ни БУ, ни Роджер, ни Рейли, ни БУ. Только эти двое из себя танки.

Цитата: Сообщение от Corazon  Кайдо ж после падения роксов получил дп.

Но его также Йонко брали в плен и он регулярно самоубиваться куда-то отправлялся.
Опять же - Кайдо на ПХ отвезли, где у него ДНК дракона взяли для создания ИДП.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c795?p=14
В общем, при его послужном списке - как-то сомнительно, что с ДП дракона в плен к МД он не попадал.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В общем, при его послужном списке - как-то сомнительно, что с ДП дракона в плен к МД он не попадал

Вообще интересная тенденция. Только с дп они смогли его поймать. То есть с появлением фрукта появится на него и крептонит

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще интересная тенденция. Только с дп они смогли его поймать. То есть с появлением фрукта появится на него и крептонит

Его и до этого ловили, но суть в том, что если у него не было Хаки, а тем более не было ДП, то и Кайросеки на него надевать причин не было.
А уж коли надевали и пытались казнить, то с 0% ДП и Хаки (если брать на веру, что оно даёт Бронетело) - его-то уж должны были казнить. Но поскольку нет, это биологическое, врождённая особенность тела.

[YO]

И не КВ и не бронетело.
1. Кайдо давал себя ловить за еду, потом сбегал. Фрукт же получил после распада Роксов, тогда же его уже схватил к Вегапанку на опыты, а не казнь, откуда он также легко сбежал.
2. Боби Фанка не пробила ВВ статиста, а удар с ВВ имеет разную степень пробития, что показал Луффи против Крекера, когда 4 гиром с той же ВВ смог пробить Крекер. То что Фанк законтрил ВВ статиста не значит, что он законтрит любой удар с ВВ.
3. Кайдо пробивали ножны, но из-за прочности тела и регенерации, раны были несущественны.
Вывод: у Кайдо точно не КВ барьер или ещё что; у Фанка и Кайдо разная прочность тела.

Добавлено через 15 минут
Перечитал Вано, для себя решив окончательно вопрос с волями.
И самое логичное:
1. Старик показывает Луффи ВВ2(барьер), но Луффи делает ВВ3(вливает внутрь) и ломает наручники(без молний), сам старик говорит, что это не ВВ2, потом ломает дерево ВВ3(без молний)
2. Луффи встречает Кайдо и все в шоке, что мугивара наносит урон. ВВ3(вливает внутрь).(без молний)
3. Луффи понимает, что можно еще и КВ использовать. И тут появляется КВВ.(с молниями)
4. Только в последнем ударе Луффи вспоминает урок старика, где тот показывал свою ВВ2(барьерную) и сам ее использует, защищаясь от огня.
И в таком случае всё понятно, а если убрать ВВ3 и заменить ее просто КВВ, то вообще логика слов и изображений отсутствует.