Уровень силы персонажей арки Дресс Роуз

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Kevin  Раньше многие считали Доффи слабее Крекера или Квина, но после сайдистории на острове Торта становится очевидно, что Доффи в отличии от Крекера мог себя разморозить

Дофла, в отличии от Крекера, с Кузаном не дрался, ситуации разные. Дофлу просто припугнули и эти двое разошлись, хотел бы Кузан завалить его окончательно, это бы и произошло, против Крекера очевидно был бой, потому что видны некоторые последствия и разрушения вокруг + Крекер уже был вне своей брони.

Цитата: Сообщение от Kevin  7. ККГ атака уровня адмирала

Что тогда 5 гир интересно...

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Дофла, в отличии от Крекера, с Кузаном не дрался, ситуации разные. Дофлу просто припугнули и эти двое разошлись, хотел бы Кузан завалить его окончательно, это бы и произошло, против Крекера очевидно был бой, потому что видны некоторые последствия и разрушения вокруг + Крекер уже был вне своей брони.

Судя по словам Ло, воля блокирует фрукт...
Воля Крекера была недостаточно сильной, чтобы разморозится. а значит хаки Доффи >>>хаки Крекера.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Что тогда 5 гир интересно...

Админ-лоу Йонко лвл.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Kevin  Судя по словам Ло, воля блокирует фрукт... Воля Крекера была недостаточно сильной, чтобы разморозится. а значит хаки Доффи >>>хаки Крекера.

По такой логике воля Дофлы > воля Акаину, ведь Кузан как-то его заморозил во время их битвы.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Kevin  Судя по словам Ло, воля блокирует фрукт... Воля Крекера была недостаточно сильной, чтобы разморозится. а значит хаки Доффи >>>хаки Крекера.

Возможно просто Доффи знал как волей контрить силу фрукта, как это сделал Ло против фрукта болезни.
А там вроде как не обязательно иметь высокую волю для этого. Больше мозги.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Kevin  Воля Крекера была недостаточно сильной

В добавлении к моим словам выше.

А ещё воля Крекера была "сильнейшей" среди тех, с кем сталкивался ранее Луффи.
https://mangalib.me/one-piece/v83/c837?page=13
Включая Вашего любимого Дофламинго.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Vanilla  В добавлении к моим словам выше. А ещё воля Крекера была "сильнейшей" среди тех, с кем сталкивался ранее Луффи. https://mangalib.me/one-piece/v83/c837?page=13 Включая Вашего любимого Дофламинго.

Только вот Луффи мог сравнить атаку Доффи ослабшего от атаки Ло. Доффи и пробуждение до последнего не использовал. Ослабленный Доффи не может сравниватся со свежим Доффи

[Knight]

Цитата: Сообщение от Kevin  Только вот Луффи мог сравнить атаку Доффи ослабшего от атаки Ло. Доффи и пробуждение до последнего не использовал. Ослабленный Доффи не может сравниватся со свежим Доффи

Но у Луффи было несколько стычек с Дофламинго.
И как я помню, он даже бил по ВВ-торсу Дофи свежего.

Конечно, Луффи мог это всё забыть. И ток последнюю стычку запомнить.
Только вот мангаки просто так словами не сыпятся.
Да и фиг его знает, проседает воля, если тебя ранить. Много раз ранить. И так же уменьшается ли мощь ВВ с уменьшением выносливости.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но у Луффи было несколько стычек с Дофламинго. И как я помню, он даже бил по ВВ-торсу Дофи свежего. Конечно, Луффи мог это всё забыть. И ток последнюю стычку запомнить. Только вот мангаки просто так словами не сыпятся. Да и фиг его знает, проседает воля, если тебя ранить. Много раз ранить. И так же уменьшается ли мощь ВВ с уменьшением выносливости.

Да, Доффи пропустил атаку от ВВ Луффи незащитившись вообще, что говорит о его самоуверенности. Но очевидно, что он хотел победить Луффи с минимальными усилиями, а вот когда Ло разорвал все его внутренности, все усилия Доффи были направлены на самолечение. Конечно, уровень ВВ, как и сам уровень Доффи был загадкой для нас. и после слов Луффи о Крекере, можно было поверить, что Крекер превосходит Доффи во владении волей. А заявлять, что Доффи был сильнее Крекера, только от того, что Ло якобы нанес ему большой урон - это было чисто фантазия в стиле Ведра о Верго и Доффи.

И вот теперь мы имеем фактическое подтверждение, что высокая воля необходима для контры фруктовиков. Замороженный Крекер вместе с Клеткой Доффи, которую не разрушил Фуджитора, позволяет говорить о том, что Доффи, возможно, был уровня первого Йонко командующего. Конечно, возможно, я не прав, однако судя по Маринфорду, в том числе, Доффи не может быть слабее.

На данный момент, выглядит так, что все Шичибукаи были уровня первого Йонко командующего, за исключением Михоука и Джимбея:

1. Боа Хенкок - ВВ. КВ. ВН - это фулл набор, и судя по ее награде Первый Йонко Командующий - это ее уровень;

2. Крокодайл - о нем известно мало, но видя его подачу Первый Йонко Командующий - это вполне реальное предположение;

3. Мория - сражался с Кайдо, и вполне составлял реальную ему угрозу Первый Йонко Командующий, до того как обленился;

4. Бартоломью Кума - с ним много вопросов, но неисключено, что он также был высоким уровнем;

5. Джинбей - единственный персонаж, которого я бы не ставил на уровень Первого Йонко Командующего;

6. Доффи? Уровень от Первого Йонко Командующего до Третьего, и сейчас я вижу больше причин сказать, что он таки первый;

7. Михоук - не подлежит обсуждению;

[Монки]

Цитата: Сообщение от Kevin  3. Мория - сражался с Кайдо, и вполне составлял реальную ему угрозу Первый Йонко Командующий, до того как обленился;

Цитата: Сообщение от Kevin  5. Джинбей - единственный персонаж, которого я бы не ставил на уровень Первого Йонко Командующего;

Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Таким образом, исходя из вышесказанного, я сделаю своё личное предположение: 1. Доффи был уровня первого йонко командующего, а победа Луффи - это заслуга Ло; 2. Сабо был уровня первого йонко командующего + без фрукта, возможно низкий админ лвл; 3. Берджесс был уровня низкого первого йонко командующего- высокого второго; 4. Фуджитора был высоким адмирал лвлом уровня Кизару 5. Луффи сам по себе был равен Третьему Йонко комдиву, но его атака ККГ была равна атаки уровня админа; 6. Ло на самом деле был ненамного слабее Луффи за счет его атаки, что настолько ослабила Дофламинго; 7. ККГ атака уровня адмирала Хочу послушать ваши мысли

1. Дофламинго был уровня Йонко/Михока, потому что уровня первого командира в АДР был сам Луффи.
Пусть Луффи победил Катакури только спустя 11 часов дуэли и не был ему равен - он победил в их дуэли 1 на 1, тогда как Дофламинго помогали не только Ло, но и ещё куча народу, которые спасали Ло и Луффи от Дофламинго, а также от его Клетки. И при этом сам Дофламинго попутно убил гладиаторов, которые поспели на него напасть.

Да, он был заморожен и не стал драться с Кузаном, но он наплевал на угрозу Кузана, когда тот его предупредил, был заморожен и выбрался из льда показывая, что ему не страшна самая опасная составляющая ДП Адмирала. Крекер и Джоз этой силе противостоять не смогли. Кроме того сам Кузан велел Смокеру передать Сакадзуки, чтобы тот мобилизовал Адмиралов и направил на ДР, опасаясь действий Дофламинго.
Также, Дофламинго напал на 1,1Б Адмирала (подробнее ниже) просто за намёк на угрозу в его адрес.

Хочется кому-то это признавать или нет, но Ода жирно выделил Дофламинго в сюжете, не просто какими-то преувеличенными слухами, журналистскими выдумками или завышенными наградами (может потому награду Дофламинго он так и не показал, даже фальшивую в газете), а реальными действиями.

2. До ДП Сабо был 602М, а после ДП его награда как минимум более 700М (Просперо).
Исходя из фильма Голд - Сабо и Луччи равны, а это наглядно около 800М.

3. Известная награда Бёрджесса - 20М это смешно. ДТС Хаки у него не было, а ПТС появилась, т.е. он по сути СН, который также выучился всему за ТС.
Да, у него ДП Сила-Сила, но ума немного. Если всесторонне оценивать Бёрджесса, то его уровень где-то около Овена и Дайфуку, а учитывая его отмороженность, то награда за него около 480М, как у Кида.
В таком случае не возникает конфликта в вопросе почему 600М Сабо так легко справлялся с Бёрджессом, а после получения ДП вообще его раскатал.

4. Уровень Борсалино остаётся не ясным. Сам из себя Борсалино тормоз и уважения не вызывает.
Иссё можно признать, что уровня Арамаки и даже можно поверить, что Джек был потоплен Иссё не по счастливой случайности шторма, из-за которого Джек пошёл камнем ко дну.
А это значит, что сила Иссё около 1,5Б, ну или хотя бы на уровне 1,1Б (Катакури), т.к. справедливости ради будем честны, что 1,5Б у Квина и Кинга по сути за то, что они отморозки, а по правде они 1Б, как Джек.
И это более честно отражает противостояние Иссё с Сабо, т.к. Сабо по итогу стычки 1 на 1 с несерьёзным Иссё вышел чумазым, а Иссё невредимым и чистым.

5. Луффи вообще трудно оценить из-за его гиров кому он вообще соответствует.
ПТС Луффи как минимум 500М, т.к. без козырей вынес 542М Чинджао - пофиг, что тот был без Бура.
Также Луффи на легке вынес 300М Цезаря и в 1 шлепок вынес 210М Карибу.
По-моему тут честно.
Что же касается драки с Адмиралами, то базой он их не потянет, хотя 3 гиром он не плохо так врезал Иссё.
Учитывая это - если бы был 4 гир, то у меня нет уверенности в победе Адмиралов, потому что хоть топ-ВН есть только у Иссё, "Призрака" у него-то всё равно нет. ККГ бы вынесло и Борсалино, и Иссё в конечном итоге.

Арамаки единственный кого бы Луффи не победил - по понятным причинам наличия у того чит-ДП.
Арамаки по сути своей является Дофламинго на минималке с "Призраком", работающим как реинкарнация, что является большой проблемой для Луффи на тот момент, хотя может и на настоящий тоже.

6. Да, атака Ло сильно ослабила Дофламинго, но это сила атаки Ло - сам Ло намного слабее Луффи, потому что только в комбо с Луффи Ло наносил Дофламинго урон, только используя уловки Ло удавалось ранить или поцарапать Дофламинго. Ло проиграл в сухую Дофламинго на мосту и в сущности снова в Зале Мастей. Если бы не Луффи, то Дофламинго отрезал бы Ло голову во время атаки ГН, либо был бы застрелен в голову из пистолета после ампутации руки. И в отличие от Луффи - Ло не удостоился ПДП Дофламинго.

Но пожалуй Ло можно было бы считать сильнее показанной награды за его голову.
Просто учитывая следующие факты:
*Луффи по силе примерно 1Б ПТС.
*Кид с 480М победил Снэка с 600М.
*У Сабо 602М, но Кид на 600М Сабо не тянет.
*После Снэнка следует 700М Просперо, чья сила это ДП и мозги.
*У Солдата Крекера 850М, при этом Ло имеет преимущество над Снэком чисто из-за ДП.
То награда Ло ПТС можно считать, что около 700-750М по правде.

7. В битве 1 на 1 с Иссё или Босалино полагаю ККГ бы вынесла, что первого, что второго.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Дофлу просто припугнули и эти двое разошлись

Если бы всё было "просто", то Дофламинго отпустил бы Смокера сразу после предупреждения, однако он попытался убить его, зная, что его ждёт.
Получилось ровно то, что он думал могло произойти, но не смотря на это он вырвался из льда (тогда как Крекер и Джоз нет).
Битва с Кузаном была не в его интересах, учитывая ситуацию с Цезарем и ограниченное время на вопролощение планов.
Полагаю он не собирался тратить 11 часов на драку, чтобы убить Смокера, когда были дела важнее на тот момент.
Так что он ушёл.

Цитата: Сообщение от Vanilla  воля Крекера была "сильнейшей" среди тех, с кем сталкивался ранее Луффи.

Прочитай ещё раз ту страницу и подумай вот над чем:
Луффи говорил о "Хаки" Крекерного Солдата, т.е. не о Хаки Крекера, а о комбо Хаки с Печеньем, которое без Хаки даже 4 гир не пробивал так просто.
Кроме того, вспомни эту страницу
https://mangalib.me/one-piece/v83/c836?page=7

Тут Крекер говорит, что Мама прислала его напомощь Брюле, чтобы победить того, кто одолел Дофламинго, что по газетам сделали совместно Ло и Луффи (а по правде совместные усилия большего количества народу).
т.е. математически условно выходит следующее, что Линлин оценила 1/2 Дофламинго, как:
*Брюле.
*Лес Душек (Рендольф, Журавль, Король Баум).
*Крекер с Армией Крекерных Солдат с опасностью 850М каждый (награда самого Крекера неизвестна, т.к. МД настоящее лицо и силу не знал Крекера).
Понятно, что Луффи во многом повезло победить Крекера, но суть в том, что Линлин очень высоко оценила по сути всего половину силы победившей Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Kevin  Доффи? Уровень от Первого Йонко Командующего до Третьего, и сейчас я вижу больше причин сказать, что он таки первый

Я не знаю, что вам ещё Ода должен показать такого, чтобы было ясно, что Дофламинго может драться с Йонко и в принципе имеет шансы одолеть их.
В манге уже было показано и сказано, что:
*Дофламинго пробивает Бронетела.
*Дофламинго не боится заморозки, в отличие от Крекера и Джоза.
*Арамаки пробивает КОРНЯМИ, которые могут пробить Самураи бронетела Квина и Кинга.
*Кикуноджо насквозь пробивает бронеруку Кайдо.
*Крекер буквально сказал, что Линлин оценила 1/2 Дофламинго, как его самого в комбо с Брюле и Лесом Душек.
*Луффи 1 на 1 побеждает Катакури без чьей-либо помощи, Луффи против Дофламинго нужна помощь Ло и целой страны, чтобы не помереть и ослабить Дофламинго.
*Ло в сухую проигрывает Дофламинго, но при этом пробивает насквозь Линлин и Тича мечом, после чего пускает ударную волну.
"Что вам ещё надо, собаки?" (ц) Иван Васильевич.