965 серия аниме "One Piece"

[Smiling Cat]

Асура,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Асура  С помощью силы и слов Линлин осталась на острове, что меняет изначальные приказ Кайдо, но сам Кайдо не стал сражаться до смерти, как писал ты:

Цитата: Сообщение от Асура  Не в этом дело, а в самом присутствии Линлин на острове

Она не его подчинённая и он всё равно её убьёт или умрёт сам по итогу.

Цитата: Сообщение от Асура  речь шла о том, что неповиновение приказан Кайдо влечёт смерть врага или его самого

Я не говорил о том, что не исполнение приказа Кайдо его врагом - враг умирает. Не коверкай изначальный смысл мною сказанное в конкретном контексте.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо никто не управляет и никто ему не указ, потому что даже если Кайдо будет грозить смерть за неповиновение - он будет ей только рад. А если кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт, что и произошло с Ороти.

Читай ещё раз если не понял.

Цитата: Сообщение от Асура  Воля Кайдо состояла в том, чтобы напасть на Белоуса, чему помешал Шанкс, следовательно, он перечил Кайдо, но после этого он не умер, и сам Кайдо тоже. Пример: "Маленькому ребёнку запрещают есть сладости. Ему перечат-да, у него отпало желание-нет.

Я вообще не о том говорил - не коверкай контекст.

Цитата: Сообщение от Green-Leo  Может кто-то стоит за ним тоже? Может сам Кайдо является чьей-то марионеткой?

Цитата: Сообщение от Green-Leo  Может ли он тайно использовать царя зверей? Да, да, да... знаю что теории про "злого" Шанкса всех достали, но... иногда вот начинаешь задумываться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо никто не управляет и никто ему не указ, потому что даже если Кайдо будет грозить смерть за неповиновение - он будет ей только рад. А если кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт, что и произошло с Ороти.

Ни у кого нет сил приказывать или использовать Кайдо, как и не может заставить его отменить приказ. Противиться приказу Кайдо его враги могут - ради бога, но самого Кайдо заставить остановиться никто не может, если он сам этого не захочет.
Ороти уже пытался перечить Кайдо - его четвертовали, возомнил себя выше него.

Кайдо никто не способен навязать свою волю (за исключением Шебека, но тогда он был ещё слишком молод, неопытен и слаб).

Это Цезарь марионетка Дофламинго, Хогбак марионетка Мории, потому что они боятся и подчиняются тем, кто могущественнее них, кого они признают главными над собою, кому позволяют собой помыкать и кто их контролируют. А Кайдо даже близко к понятию, что подчинённого не стоит.

[Асура]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она не его подчинённая

Не имеет значения, т.к ты написал слово "никто", что охватывает всех. Твои слова:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо никто не управляет и никто ему не указ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он всё равно её убьёт или умрёт сам по итогу.

Линлин уже нарушила приказ Кайдо, находясь на острове, а он её не убил. Что противоречит твои слова:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не говорил о том, что не исполнение приказа Кайдо его врагом - враг умирает.

Нет, написано:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  если он сам этого не захочет

Манипуляции сводятся к тому, что человек сам хочет отказаться от своего желания или цели, что не является хотением, а вынужденной мерой вследствие манипуляции внешней стороны, как это было с Линлин и Шанксом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я вообще не о том говорил

Нет причин считать иначе. После случаев с Линлин и Шанксом, есть все основания полагать, что за Кайдо могут стоять третьи силы, он уже не является тем, кто не подчиняется, он стал тем, кто легко подвергается манипуляциям, будь это слова или грубая сила.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Асура  Не имеет значения, т.к ты написал слово "никто", что охватывает всех. Твои слова

Ну и... кто Кайдо указ? Кто ему даёт указы, которых он слушается?

Цитата: Сообщение от Асура  Линлин уже нарушила приказ Кайдо, находясь на острове, а он её не убил. Что противоречит твои слова:

Он её убьёт. Сейчас он её убить не может, но он её убьёт или она его убьёт.
Факт - он её пытался убить.

Цитата: Сообщение от Асура  Нет, написано

Читай контекст

Цитата: Сообщение от Асура  Манипуляции сводятся к тому, что человек сам хочет отказаться от своего желания или цели, что не является хотением, а вынужденной мерой вследствие манипуляции внешней стороны, как это было с Линлин и Шанксом

Цитата: Сообщение от Асура  Кайдо могут стоять третьи силы, он уже не является тем, кто не подчиняется, он стал тем, кто легко подвергается манипуляциям, будь это слова или грубая сила.

Это не манипуляция

"- Что же такое манипуляции?
- Если очень коротко, то это обман, но очень специфический — когда чужую волю и реализацию чужих желаний человек начинает считать своими, причем абсолютно искренне. По факту эти желания могут противоречить его истинным ценностям, но ему кажется, что это именно его выбор. В этом и есть ключевой принцип манипуляций."

Шанкс ничего Кайдо не внушил и Линлин тоже. Кайдо просто отступил, будучи не в силах продолжать погоню - он не отказался от погони (если бы он отказался под воздействием слов Шанкса, то это было бы манипуляцией, а так - нет).
Линлин пришла в Вано вопреки угрозам Кайдо - он ей ничего не приказывал. И он воплотил в жизнь угрозу - он её атаковал и серьёзно пытался убить. Она в свою очередь пыталась убить его - по итогу оба просто выпустили пар в течение 3-х дней и сошлись на том, что сейчас объединятся, а потом друг друга поубивают. Это не обман, потому что оба изменили своё мнение в ходе безрезультатной битвы и памяти об общих временах в Рокс - никто не надоумил ни одного из них заключить перемирие и союз.

[Асура]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  кто Кайдо указ

Не известно, это всего лишь преположение, но а те, кто свои желания проецировали на Кайдо были: Линлин(заставили Кайдо признать нахождение её на острове, тем самым нарушив приказ Кайдо), Шанкс(заставил Кайдо отступить от нападения на Белоуса, тем самым изменив волю Кайдо напасть).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Факт - он её пытался убить.

В словах чётко написано, что он убивает после нарушения:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Читай контекст

Всё равно написано, что Кайдо его убьёт:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  кто-то посмеет ему перечить, когда он уже всё решил - тот умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шанкс ничего Кайдо не внушил и Линлин тоже

Нет, за счёт силы и слов они внушили ему свою волю. Одна, что её нахождение на острове норма, а второй, что не надо гнаться за Белоусом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  будучи не в силах продолжать погоню

Тем самым приняв волю другой стороны, а именно Шанкса.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а так - нет

Даже из-за силы, т.к это называется "перечить", что и написано у тебя:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если кто-то посмеет ему перечить

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  серьёзно пытался убить

У тебя написано "умрёт", а не "пытался":

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А если кто-то посмеет ему перечить

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  никто не надоумил ни одного из них

Как раз надоумила, а именно Линлин надоумила Кайдо, чтобы он её оставил за счет манипуляции словами о Роксах и силой, ты же утверждал, что он её умертвит, чего не произошло, а наоборот он нарушил своё правило, что является манипуляцией из вне в лице Линлин.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Асура  Не известно, это всего лишь преположение, но а те, кто свои желания проецировали на Кайдо были: Линлин(заставили Кайдо признать нахождение её на острове, тем самым нарушив приказ Кайдо), Шанкс(заставил Кайдо отступить от нападения на Белоуса, тем самым изменив волю Кайдо напасть).

Это не манипуляция.

Цитата: Сообщение от Асура  В словах чётко написано, что он убивает после нарушения:

Так и есть.

Цитата: Сообщение от Асура  Всё равно написано, что Кайдо его убьёт

Читай не текст, а контекст.

Цитата: Сообщение от Асура  Нет, за счёт силы и слов они внушили ему свою волю. Одна, что её нахождение на острове норма, а второй, что не надо гнаться за Белоусом

Ты не прав, потому что не правильно применяешь понятие "манипуляция" и "использование".

Цитата: Сообщение от Асура  Как раз надоумила, а именно Линлин надоумила Кайдо, чтобы он её оставил за счет манипуляции словами о Роксах и силой, ты же утверждал, что он её умертвит, чего не произошло, а наоборот он нарушил своё правило, что является манипуляцией из вне в лице Линлин.

Манипуляции не являются прямой просьбой.
Надоумила - это если бы Кайдо сам догадался, под воздействием её слов, что им нужно пленить Робин и выдал бы идею за свою, когда это на самом деле была идея Линлин.

И я уже сказал - в моём контекте нет упоминания врагов, которые обязаны исполнять приказы Кайдо и которым Кайдо хоть раз приказывал.
Кайдо не приказывал Линлин не приходить в Вано - он ей только угрожал смертью, если она придёт. Угроза - это не приказ.

Оффтоп

Хватит тупить и цепляться к словам - выражаюсь, как хочу. Я тебе уже сказал, что я имел в виду. Нет блин, прицепился как банный лист - тупит дальше.

[Асура]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не манипуляция.

Нет, как раз они при помощи манипуляций добились того, чего хотели, как может делать и манипулятор Кайдо, по теории участника форума.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Читай не текст, а контекст.

Прочитал, но всё равно там написано "умрёт", чего не произошло с Шанксом и Линлин:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  тот умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не правильно

Нет, всё верно, также, как и они может с легкостью поступать манипулятор Кайдо, по теории участника форума.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Угроза - это не приказ.

Но в твоих словах ни только указ, есть ещё и "перечить", что они сделали, когда одна пришла на остров, а второй встал на пути:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  посмеет ему перечить