917 серия аниме "One Piece"

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  1. Первоклассные мечники это да, они угроза, но ни Ширью, ни Девон к ним не относятся. 2. Это для мечника позорно получать удар в спину, а для всех остальных нормально. Вот Луффи сколько раз били в спину, а ему пофигу. Сколько клали на лопатки, а ему пофигу. Мория не мечник и не воин, он пират и дерется он как пират. А если Ширью опускается до того, что прячется невидимостью и бьёт врага в спину, то позор ему, как мечнику-трусу. 3. У Девон и Ширью тоже нет Хаки. 4. А чем сила мечника укрепляет стальной меч? Мечник может конечно посильнее ударить, но если меч плохой, то он сломается. Мория не будет ловить мечи руками, он будет ловить Ширью руками. И тот с помощью меча так просто не вырвется. https://t9.mangas.rocks/auto/13/48/21/OP_779_page02.png Зоро признался Михоку, что мечей сломал не мало и вредил их не мало - просто он за ними регулярно ухаживает. 5. Это официальные слова манги, что Мория на равных бился против Кайдо, одного из Йонко. Вы не можете делать вид, что этих слов нет. Слова на равных против Йонко говорили только в отношении Мории и Михока, и никого другого. Про Луффи никто не говорил, что они дрались на равных с Кайдо. Крокодайл напал на Белоуса в прошлом и об этом миру известно, но никто не называет их битву равной - ему был равен лишь Роджер. Вы не верите официальным словам - дело ваше. Но эти слова официальные и если бы всё было просто, то никто бы эту историю не раздувал. Бой Мории и Кайдо нам покажут это лишь вопрос времени, т.к. событие немало важное, а если его покажут, то и ваншота не будет в силу того, что это неинтересно. 6. Мория физически очень силён. Его очень непросто ударить, т.к. сквозь его способности просто не пробиться. Он некромант. Он крайне вынослив. И он отнимает тени с лёгкостью, телепортируясь к тени и назад, и используя тень, как оружие. А впитав тени его сила многократно возрастает настолько, что Кошмар Луффи и Оз рядом не стоят. И Луффи откинулся в бессознание раньше, чем Мория был побеждён - единственный из всех ГЗ, кто сражался с 3 гирами Луффи и фактически победил, если бы не башня. Вы не имеете права коверкать мангу в угоду своих любимцев нубов. Мория выиграл битву, но проиграл в конечном итоге под воздействием внешних обстоятельств, а именно падения башни, что не было намерением Луффи или мугивар скинуть её на него.

1. Ширью относится к топ мечникам, почему? Сказано же, что в ИД Дождь был равен самому Магеллану, который владеет чит плодом доку доку. А теперь чисто логически рассуди, каким надо быть сильным на мечах, чтобы считаться равным самому Магеллану. Ширью должен быть как минимум уровня старпома йонко, соответственно и уровень фехтования бывшего начальника ИД должен быть на топ уровне. К тому же, луковица слишком большой и легок как мишень для мечников, проще говоря Мория не соперник для Ширью.
2. Луффи гг и клоун, его бесчисленное количество раз дубасили, поэтому пример совсем некорректный. Ударить или схватить крутого мечника почти нереально, особенно для Мории, его как пить дать просто разрубят.
3. Ширью и Девон не раскрывали, они лишь мелькали в сюжете, поэтому нет доказательств утверждать, что у них нет хаки. К тому же, пока никто не заставлял их выкладываться, в отличие от Мории, которого избивали, и который показал все возможное из своего арсенала.
4. Ширью даже не надо применять хаки на меч чтобы разрубить Морию, он силен, бастрый и владеет мастерски мечом, ну а сам Мория, как я уже говорил - легкая мишень. У Мории нет шансов в прямом противостоянии 1 на 1 с мечником уровня Ширью. И мечник не только сильнее бьет, но и намного быстрее. Луковица крайне медленный, даже за Джимбеем не успевает, о каком противостоянии с мечниками ты ведешь речь, может уровня Тасиги?
5. Мория на равных бился с ребенком Кайдо? Мория, который дважды проиграл базовому Луффи ДТС? Мория, который позорно слился Джимбею на войне? Морию, которого унизили после войны приказав убить из-за ненадобности в составе шичибукаев? Мория провалился в ожидании силы, его признали слабаком само МП. Кайдо пьяным вынес резинку в 4 гире одним ударом, а резинка вынес луковицу имея базовые навыки ДТС. Ты правда не понимаешь насколько сильно ошибаешься в переоценки сил луковицы Гекко Мории?
6. Мория огромный, а значит физически силен, но это относится борьбы против статистов или не самых сильных пиратов и т. д. Что касается сравнении его силы, то в форме азгарда он не смог ваншотнуть Луффи, я даже больше скажу резинка даже урона толком не получил. ДТС резинового били кулаком такие как Фрэнки, Луччи и Гарп, там и был урон, от Мории же в 10 раз меньше получил чем от каждого.

Если бы Мория не убегал пол битвы с резинкой, откинулся бы раньше,т.к. Луффи не использован 2 и 3 гир с самого начала. В конце концов все силы резинового ушли на кошмар и Оза, а в усталом состоянии добил луковицу.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  А я не допускаю, т.к. это чистое ИМХО. Мория уходит от урона способом тени, который был показан и при этом тень остаётся на месте Мории, а в воздухе растворяет Абсалом, как делал это с Нами. Других доказательств не надо.

Не было показано этого в манге, а значит это лишь догадки читателей. Там может быть дух отца Мории протянул ему руку с того света, или еще что-нибудь.

Добавлено через 44 минуты

Цитата: Сообщение от Шампусик  Либо в СБС либо в карточках было сказано, что он с Хогбаком спас Морию от Дофлы.

В сбс не помню такого, карточки не читаю!

[Mracoriss]

КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Откуда инфа про Абсалома

Либо в СБС либо в карточках было сказано, что он с Хогбаком спас Морию от Дофлы.

Цитата: Сообщение от ZombieG  КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?

Есть в вебрип качестве, то есть смотрибельно, но присутствуют китайские субтитры + возможная реклама всяких 1хбетов, на счёт качества русских субтитров/озвучки ничего сказать не могу, но вроде такое себе, как говорят другие. Чистое БДрип качество в конце марта только выйдет.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от ZombieG  КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?

тебе сюда:
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9511&page=2
читай всю вторую страницу и, если есть желание, третью

[Айкаша]

У вас очень странный спор :belous:

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Бутерброд с икрой  У вас очень странный спор :belous:

Просто Неган кисоморфировал и здравые аргументы не в виде простыней не воспринимает. Just another day in the office...

[Мискалиниум]

Санджи: *готовит*

Михоук:

Оффтоп

Когда Соколик всматривался вдаль и играла напряжённая музыка, с пирожного упал красный джем. Метафорично, однако.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.
Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой.

Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда.
https://one-piece.ru/forum/showpost....4&postcount=35

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста. Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой. Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда. https://one-piece.ru/forum/showpost....4&postcount=35

*Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают.

*Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею.

*По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают. *Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею. *По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

Вот поэтому я и говорю, что вы очковтиратель. Читали бы мангу внимательнее, то давно бы поняли.
1. Ударные волны Бёрджесса - это ударные волны БУ, ну типа... т.е. по площади они смотрятся круто, но когда дело доходит до того, чтобы бить врага вблизи (Тича, Акаину в голову) - это туфта полная. И остановить рукой атаку Бёрджесса - тоже туфта.

В РАД один мусор собрался. В нём я уже давно разочаровался, как в организации с большой боевой мощью.
Нет, с определенной точки зрения, как враги Агентов МП они конечно достойные противники, но они не чета Адмиралам и действительно стоящим пиратам.
Из того, что мне известно о РАД, мне не за что уважать их в плане силы.
*4 офицера РАД дрались вместе против команды РБ, который даже 100М, ДП и Хаки не имел.
*Иванкова поймали в ИД - он сбежал и там неплохо устроился, но факт, что он там очутился и факт, что без состава, который собрал Луффи он вряд ли бы сбежал успешно, т.к. тогда бы Магеллан с него глаз после отравления не спускал.
*Кума нынче без мозгов. Толку теперь с него, хотя и до этого он был лишь 296М.
*Второй человек в РАД оценен только в 602М, на 2М больше, чем 4-й Генерал Линлин.
*ДТС убить лидера РАД послали Джабуру, Фукуро и Кумадори, у них возможно бы получилось, если бы не болтун в группе.
*Тич обычно такой осторожный - пошёл на РАД, стоило лишь узнать где они сидят.
*СП-0 тоже не боялись РАД - поплыли за ними. Лишнее подтверждение, что РАД на своей территории это не сила сравнимая с Йонко, всего флота не нужно и соваться к ним не страшно.
*Драгон хоть и самый розыскиваемый в мире человек, но блин по политическим только причинам. Будь он пиратом, то было бы пофиг, но он же на МП прёт и страны-союзницы МП. Самоубийца, при том, что похвастаться неким козырем он не может - нет оснований его предполагать.
И вот сейчас угроза двух Йонко куда приоритетнее РАД, объявивших войну и сгинувших в бою с Адмиралами. 2 Адмирала против Сабо и 3-х Офицеров.

Из того, что показал Верго:
*Скорость на уровне телепортации в РУМе.
*ВН способная противостоять разрезам в РУМе.
*Мощная ВВ, блокирующая мечи.
*Устойчивасть к атакам, как электрического типа, так и тупого, уровня ПТС ДН без проблем.
*ФС ломающая без ВВ ноги таким, как Санджи.
*ВВ, ломающую чужую ВВ с ударной волной, гнущей толстые стальные стены.
*Приёмы Рокусики, в частности Геппо и Сору, которые дают ему маневренность в пространстве.

Известное про Сабо:
*У него есть Мера Мера, который хоть и жжётся, но блин не убивает нормально и даже слабо вредит телу. Он спалил огнём ряд кораблей, а Тичу лишь слегка подпалил брюхо. Демонстрация красивая, но блин такая лажа на людях.
*Сломал меч без ВВ своим ВВ.
*Сломал колизей, предворительно потратив кучу времени на поиск ядра.
*Победил Вице-адмирала, который не использовал ни ВВ на мече, ни ВВ на голове для защиты. Вот смотрите.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/65/42/OP_751_page03.png
*В битве с Иссё Сабо пострадал - не важно, что не сильно, но пострадал - это читалось на его лице. А Адмирал нет. И ведь не Адмирал владеет ДП, а его меч и он ещё к нему не привык, о чём упоминал.
*Пробил ВВ Бёрджесса, который владеет ею... сколько? 2 года, как ВН типа?

Так вот с какого перепугу мне считать, что Верго, компаньон Дофламинго (куда лучшего "революционера", чем Драгон с большей силой), с 28 лет владеющий ВВ, знающий рокусики и дерущийся посохом со снарядами - должен проиграть выскочке-юнцу с более слабой организации, чья логия слаба на людях и чью ВВ вполне можно сломать (с чего бы нет)?

2. Сперва потрудитесь узнать получше способности и слабости Каге Каге, а уже потом кидайтесь заявлениями. Мне не нравится поправлять вас как двоечника.
Каге Каге это очень мощный ДП:
*Сила некроманта - поднимает мёртвых прямо из-под земли, да что там с морского дна похоже, коли в МФ они вылезли, а рядом с Морией их не было. И ведь непонятно откуда Мория столько теней быстро раздобыл и как столько он сразу поместил в тела.
*Личный телохранитель ростом с самого себя. Он непробиваем, силён и гибок, может быть Летучими Снарядами-Мышками, может быть Копьём-Гекконом, а может быть ловушкой-Коробкой из которой не выбраться. Очень универсальное оружие.
*Самоусиление насколько хватит выносливости и силы духа. У Мории, даже побитого силой 100 теней хватило энергии, чтобы вместить в себя 1000 теней.
А ведь 100 теней уже дают пользователю силу швырять Оза, как пушинку, т.к. это уже делает тебя сильнейшим в ФС существом на земле, потому что это уже такой отрыв получается в силе. Тут даже в превосходстве силы Линлин, Кайдо и Зунеши можно засомневаться.
Коли проблем нет швырять 100 тенями Оза, то неизвестно пределов этой силы ФС, а 1000 теней, или 800-900, сколько хватит для контроля это ещё больше силы для самого себя. От представлений масштаба глаза расширяются.
И ведь Мории не нужно долго собирать свои тени с трупов вручную - он просто отравит тень, как паутину во все стороны и за секунды впитает в себя сотни теней, стоя на одном месте. Удобно.
*Управление формой тени и соответственно телом. Нарушение законов физики, не тень подстраивается под тело, а наоборот - это же практически беспомощность противника, т.к. его можно в колобок просто превратить и он ничего не сделает. Даже Логия не сможет расщепиться, т.к. иначе тело будет влиять на тень - тут уж тень Мории не даст ему вырваться и будет держать на месте жертву.
*Оторвать тень - Мории не нужно, чтобы жертва была неподвижна, ему достаточно дотянуться до тени, а там останется её только отрезать.
Не думаю, что дозорные добровольно отдали свои тени и Робин тоже могла бы убежать, однако Мория её просто повалил на землю потянув за её тень.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/7.png
К слову для меня до сих пор загадка куда делась тень Робин. Когда Мория исчез тень была в его руке или руке Доппельмана, а после того как Мория поменялся назад местами, тень Робин исчезла с появлением летучих мышей. Тень Робин слилась с Доппельманом или Мория её забрал внутрь Оза, а может спрятал в кармане?
Но суть в том, что Мория может отрезать тень во время боя.
А главное преимущество в том, что Мория забирает тень - враг становится беспомощен. Он не очнётся в течении 3-х дней. И он будет уязвим перед солнцем, т.к. тогда он обратится в прах. Тень при этом тоже исчезнет, но не велика потеря - тут уж смотря что нужно: смерть врага или его тень для личного пользования?
*Из точки А в точку Б - дополнительный бонус Каге Каге. Можно меняться со своей тенью местами, полностью и частично, при том в мгновение.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/9.png
Это отличный способ уйти от удара.

И этот ДП принадлежит Мории, чья раса и биологические характеристики вызывают вопросы, т.к.
*Прочное тело, которому не страшны пули.
*Сильные руки, ломающие мечи.
*Невероятная выносливость и сила духа, способная выдержать силу ударов 100 теней с Гому Гому, после чего вместить в себя силу 1000 теней, не смотря на усталость, раны и неконтролируемую злобу, что однозначно мешало его контролю.

Всё это очень достойный арсенал для бойца. Не важно, что он не владеет БИ, не важно, что он средний мечник - его прочность и контроль теней компенсируют всё это. А кроме того, если он отнимет тень у того, кто быстрый, ловкий и владеет БИ - те же навыки приобретет и сам Мория. И ведь не факт, что это усиление одноразовое и Мория отпустит тень, когда выйдет время! Если выйдет! Мория хозяин теней, а Луффи и лесные пираты нет, от них тени сбегут, а от Мории ещё вопрос.

Мне известна та история Крокодайла, что показана в манге и частично раскрыта в СБС и Вивр-Картах. Я знаю все его атаки: иссушение не только цели, но и всего в пределах определенного радиуса (высыхает не всё сразу, а начиная с земли), логия-тело, полет, смерчи, песочные лезвия. Знаю, что у него есть ядовитый крюк и просто крюк. Знаю и то, что в АА его награда без заморозки была бы около 160М, что всё равно мало.
И я расписал вам подробно все преимущества Мории над Крокодайлом, даже при том, что Мория не может Крокодайла намочить и у него нет Кайросеки и Хаки.
Даже наличие ядовитого крюка Крокодайлу не даёт преимущества - выше написал почему.
*Пройти к Мории не встретившись с Доппельманом Крокодайл не может.
*Победить Доппельмана тоже не может.
*Воспрепятствовать обмену телами Мории и Доппельмана Крокодайл не может.
*И вечно убегать, чтобы Доппельман или Мория не схватили его за тень - Крокодайл тоже не может.
*Даже если Мория схватит за тень, а Крокодайл применит смерч, то не факт, что Мория тень отпустит и тогда в смерч попадёт и сам Крокодайл, т.к. пока от него не отрезали тень он последует за ней.

Я рассмотрел обоих с всевозможных сторон, начиная от ДП, навыков и оружия, заканчивая историческими стычками с пиратами, наградами и сравнительным анализом их битв с Луффи, который в АА и ТБ имел разные уровни силы, из-за гиров. Всё это подробно расписывал и даже приводил полный объём сканов их битв с Луффи (не в этой теме).
Я обеспечил Мории железобитонную победу над Крокодайлом хоть с какой стороны. И всё чего дождался в ответ это перевода разговора на тему потенциала Крокодайла (= ИМХО), как к нему относился Дофламинго, и сколько за кем было удачных/неудачных сражений не зависимо с кем и не зависимо с каким исходом (= болталогия, отвлечение внимания, мол Крокодайл силён, т.к. помешал Михоку порезать Луффи, хотя тут очевидно, что Михок ваншотнул бы Крокодайла также, как сделал это с Даз Бонзом ранее, просто второго удара по Крокодайлу Михока, в отличие от Мр.1 не показали применение)

В любом, даже теоретическом обсуждении, должен быть чёткий обзор ситуации и навыков персонажей. Всё должно учитываться и приоритет должен стоять именно у того, что есть и чего нет у самих персонажей, чему они могут и не могут противостоять. Я всё это учёл и потому я могу смело заявить о превосходстве Мории над Крокодайлом.

3. Уж вы как читатель манги, (в чём я сомневаюсь, т.к. грош цена вашим знаниям), что первый удар это только первый удар в битве.
Показывают превосходство только те персонажи, чьи враги ложатся ваншотом от этих ударов, показывая пропасть в силе - наиболее яркие примеры это Кайдо против Луффи и Луффи против Беллами. Где действительно был ваншот (один выстрел).
А те удары, что только ударили врага, доставили ему боль, но не вырубили - это не показатель ничего, потому что бой ещё не окончен.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/9..._page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/3...82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/7..._page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/2...681_page15.png