916 серия аниме "One Piece"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  *Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем. *Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

*Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи.
И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД.
-Умение заключать сделки Требола.
-Навыки стрельбы и точности Гладиуса.
-Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь.
-Боевое искусство Лао Джи.
-Гибкость Сеньора Пинк.
-И др.
За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР.
В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным.

*Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи.
И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало.

Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости. У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

Зачем сильному выкладываться на полную против слабака?
Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе?
Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана.
Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся.

Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго.
Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне.
В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным.
И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии. Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет.
4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может.

Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках.
У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте. Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться. В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером.
Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес?
Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело.
А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот.

Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика.
Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза.
И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками.

А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы.
Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед.
Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз.

Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях.

Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят.
Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии.
И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе.
Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову. Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне.
Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно.
Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья.
В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены.

И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют.
П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.

Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было.
Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился.
Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.