916 серия аниме "One Piece"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  *Это редкое исключение, Дофламинго не простой человек, он даже владеет кв, поэтому стоит явно выше большинства, даже сильных волеюзеров. Ло вообще ничего кроме техник опе-опе не показывает, его уровень обучения фехтования крайне низок. Я не знаю почему автор так сделал, быть может из-за баланса, но если бы он был уровня Зорыча на мечах, тогда был бы сильнее всех сверхновых и стоял на уровне адмирала, как минимум. Один фрукт у Ло крайне читерный, а если бы еще все навыки зеленого накидать вышел бы монстр. К примеру, взять того же Фуджитору, не знаю с Вано он или нет, но уровень на мечах у него явно выше среднего. Можно вспомнить неплохих мечников ТиБона и Момонгу, Фуджитора должен быть как минимум не слабее второго. В куске очень редко встречаются персонажи, которые обладают читерным фруктом вместе с навыками меча и вв, таких очень мало, в основном топы - адмиралы (тот же Кизару несмотря на свой мега плод на равных сражался на мечах с легендой Рейли). *У Ло не было особых шансов стать таким же, как Дофламинго, начиная с чистых показателях в физики и заканчивая на владении хаки (явно ниже чем у Дофлы), особенно кв, которой он не владеет вообще. Суть в том, что Ло наделен лишь читерным плодом, а для баланса сил его физические и показатели фехтовальщика сделали уровня Ташиги, может быть чуть выше,т.к. он все таки мужчина и должен быть сильнее. Даже при том учете, что Ло с раннего детства тренировала семья Донкихота, обучение было только основам, а в серьезной жизни они мало чем помогут,т.к. тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.

*У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь).
Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ.
Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях.
И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил.

Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой".
По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть.

*Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее.
Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго.
Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.

Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок.
У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  *Не важного кто обучал Зорыча, его показатели изначального фундамента как фехтовальщика, выносливого и сильного персонажа наголову превосходят показатели таких, как Ло. *Фуджитора сам признался, что Зоро опасен, а услышать такое от самого адмирала более чем почетно, но у незрячего было преимущество в фрукте, поэтому Зоро на тот момент ему не соперник. *И то, что Пика слился его чистая проблема, как и Верго. Если выскочки доводят их до белой горячки, какой смысл постоянно переоценивать их? Как показывает сюжет полностью без эмоции даже злодеи не могут быть, их выводят из себя и они сливаются ваншотом. *Диаманте ничего толком не показал, его фрукт ничем не лучше способностей Даз Бона, а сам бывший агент БВ физически смотрелся куда предпочтительнее, хотя бы взять тот факт, что он едва не первый, кто чуть не размазал Зорыча. Даже если мечник и не мог на тот момент рубить сталь, само состояние и победа над Дазом была более чем вымучена. С Диаманте Кирос вообще не мучился, его двигала вперед месть, даже без одной ноги, и без знания резать сталь он легко порезал Диаманте. Кроме Верго у Дофламинго не было серьезных и сильных подчиненных, все они смотрелись грозно лишь из-за способностей фрукта, но не более того. *Насчет всех перечисленных есть пару исключении. Ло и Хоукинс злоупотребляют способностями фрукта, в фехтовании они днари. Ташиги и Брук изначально мечники. К тому же, фехтование скелета вообще не связано со способностями фрукта, в основном Брук всегда дерется на мечах. Брук хоть и не долго, но держался против самого Рюмы, а это дорого стоит. Даже Зоро ели победил. Что касается Ташиги, Ло и Хоукинса, у них не было бы и шансов противостоять Рюме чисто на мечах, победили бы только фруктом. *Диаманте ничего не показал в плане способностей фехтовальщика, в основном и в большую часть его сражения ведутся способностью своего плода, а не техниками мечника. К тому же, будь уровень Диаманте так высок, как тебе думается, Ло значительно сильнее был бы во владении, а так, никто из пиратов ДД не демонстрировал серьезных атак на мечах.

*Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

*Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

*"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось.
Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

*Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему:
Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте.
Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу.
И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М).
*Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б.
Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко.
Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.

*Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП.
Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем.
Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки.
И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз.
Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

*Навыки Ло не могли быть высоки, т.к. за 2,5 года нельзя обучить драться на мечах ребёнка, а потом за 13 лет Ло всё забыл, чему его учили.
У Зоро, чтобы стать "лягушонком" Ист Блю на это ушло 12 лет учёбы в школе.
Диаманте мог создать мечом огромный слэш, который резал не только далеко, но и глубоко. Это не слэш Михока, но его разрушительность наиболее к ней близка.
А драка гибким мечом уруми тоже требует высоких навыков владения. В реальном мире прежде чем драться гибким мечом сражаются лентами, чтобы ученики не ранили себя клинками и только потом берутся за уруми. Так что даже если Диаманте совмещал ДП с мечом - это всё равно реальное оружие, которое относится к мечам.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page02.png
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
Диаманте так изкровавил Кироса не используя ВН и ВВ - это его и погубило. Но с ВВ меч Диаманте бы не сломался и Кироса бы разрезало на 2 половины.

Добавлено через 1 минуту
Лицо серии: