966 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Это одно из ярчайших унижении в куске. У каждого человека есть рамки, за которые он никогда не должен переходить. Есть женщины, которые ради денег предпочитают работать ртом, так же есть и мужчины, которые ради денег, карьерного роста или еще какой выгоды будут подтирать за своим боссом, так же и здесь. Роджеру жизненно важно было заполучить Одена,т.к. он единственный на тот момент, кто мог писать и читать на древнем языке, поэтому пришлось отложить свою гордость и преклониться перед Оденом умоляя его присоединиться к его команде. Так же хорошо видно, насколько сильно Роджер подходим. Ради своей цели жизни он готов был выбросить свою гордыню перед командой своего соперника. И повторюсь, если бы Роджер был чем то лучше Белоуса, он бы победил старика взяв в свою команду Одена, даже если и силой, но все было наоборот. Роджер не мог ничего, кроме как присить и унижаться. Вывод прост, Белоус действительно великий пират, а про Роджера как оказывается мало кто что знал, я имею ввиду каким способом он достиг Рафтеля и стал королем пиратов. Теперь стало вдвойне обиднее слова Акаину на войне, мол Роджер добился всего, а Белоус остался позади него. Если бы только все знали всю правду о Белоусе...

Отложить гордость подразумевает, что для Роджера это нечто унизительное, что он бы не сделал никогда под страхом смерти, но он это сделал, как что-то незначительное, естественное и непостыдное.

То, что для ПР и ПБУ это нечто немыслимое это их мнение, но никак не Роджера. Он ведь не заискивал, он как пират сказал, что ему надо и почему. Он дрался с ПБУ 3 дня, он стал уважать Одена и проявление уважения для него не есть унижение. ПР и ПБУ просто не слышали их разговора и потому неправильно поняли ситуацию.

Луффи точно также с чужой помощью достиг Рафтеля, т.к. один он в море 0, просто нужные люди ему легко попадались.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Рабы или подчиненные короля всегда униженные, они просто инструменты в руках могущественных людей. Король приказывает, а рабы беспрекословно исполняют, как раз в случае Дофламинго и Требола.

Это да. Но не у всех такие взгляды как у них.
Роджер никогда не был "господином".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Отложить гордость подразумевает, что для Роджера это нечто унизительное, что он бы не сделал никогда под страхом смерти, но он это сделал, как что-то незначительное, естественное и непостыдное. То, что для ПР и ПБУ это нечто немыслимое это их мнение, но никак не Роджера. Он ведь не заискивал, он как пират сказал, что ему надо и почему. Он дрался с ПБУ 3 дня, он стал уважать Одена и проявление уважения для него не есть унижение. ПР и ПБУ просто не слышали их разговора и потому неправильно поняли ситуацию. Луффи точно также с чужой помощью достиг Рафтеля, т.к. один он в море 0, просто нужные люди ему легко попадались.

*Про Роджера все достаточно просто, его рамки гордости и чести не настолько высоки, как у Дофламинго, Белоуса или у того же Акаину. Даже представить не могу, чтобы эти твое преклоняли колено или унижались бы перед кем то. Это немыслимо.

*Уважение ли это было со стороны Роджера, или же просто искал выгоду? Оден ничего такого не сделал для Роджера и прочих, он просто был из Вано. А чтобы заполучить Одена Роджер решил чуть ли не вылизывать голый пол.

*Луффи как пират по сравнению с многочисленными капитанами просто дно - он тупой. То, что у мугивар есть Робин пожалуй ключевой момент,т.к. никто кроме нее не может указать точное направление, не прочитав панеглицы указатели. В этом плане команда мугивар имеет огромный перевес, если сравнивать гонку к финишу - Рафтелю.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это да. Но не у всех такие взгляды как у них. Роджер никогда не был "господином".

Ни Роджер, ни даже Белоус - не являлись тиранами завоевателями. Дофламинго, Кайдо, Линлин и прочие отличаются тем, что у них есть/была своя территория, они давно бросили свой якорь оставаясь на суши и повелевая своими подчиненными.

П.С. После этой информационной главы про Роджера, пусть даже и не большого кусочка, но все стало довольно очевидно, кто действительно великий, а кто менее. Все как в жизни, народ кричит услышанное, не зная всех деталей. Я лично разочарован Роджером, думал он реально круче был, но на деле хуже Белоуса.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Про Роджера все достаточно просто, его рамки гордости и чести не настолько высоки, как у Дофламинго, Белоуса или у того же Акаину. Даже представить не могу, чтобы эти твое преклоняли колено или унижались бы перед кем то. Это немыслимо.

*Опасность Роджера как раз и заключена в том, что он настолько гибок и не находится в рамках представлений о сильном.
У Роджера не было стремления быть сильным для мести, как у Дофламинго, для уничтожения, как у Акаину или для защиты других, как у Белоуса. Он просто стал сильным и делал, что хотел, в то время, как путешествовал - в этом он чем-то схож с Монблан Норлондом, который был очень силён, но был биологом.
Те трое держали лицо, чтобы беречь репутацию, потому что они "правители", а Роджер просто действует естественно и в какой-то мере как ребёнок - ведь он лишь за плохое слово мог уничтожить какую-нибудь страну. У Роджера ведь никогда не было "земель" и многочисленных подчинённых перед которыми он должен был держать марку.

Нет общего понятия, какой должны быть гордость и честь. Как говорил Деллинджер "сильным честь ни к чему". Роджер в целом является символом человека свободного от рамок, вот он и делает что хочет. А то, что он унижается или позорит себя - это уже мнение окружающих.
Тот же Шанкс позволил бандитам над собой поизмываться, а потом просто посмеялся, а они приняли его действия за слабость и Луффи принял, а потом он их разбил.
Нельзя в это верить! Если он так поступает, значит так надо ему. Он отвечает только перед самим собой - другим он ничего не должен.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Уважение ли это было со стороны Роджера, или же просто искал выгоду? Оден ничего такого не сделал для Роджера и прочих, он просто был из Вано. А чтобы заполучить Одена Роджер решил чуть ли не вылизывать голый пол.

Он дрался с ПБУ 3 дня и 3 ночи. Оден вероятно ещё пытался подраться с Роджером.
Роджер проверил Одена и решил, что тот отличный парень.
И ведь Роджер не знал может ли тот читать Панеглифы или нет! Из всех в Вано, только Козуки умели читать Панеглифы и писать на их языке.
Роджер этого не знал.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Луффи как пират по сравнению с многочисленными капитанами просто дно - он тупой. То, что у мугивар есть Робин пожалуй ключевой момент,т.к. никто кроме нее не может указать точное направление, не прочитав панеглицы указатели. В этом плане команда мугивар имеет огромный перевес, если сравнивать гонку к финишу - Рафтелю.

Тогда я не понимаю ваших претензий. Удача в любом приключении такой же ключевой фактор, как сила, ум и команда.
Если у Луффи нет ума, то он его компенсирует товарищами у которых он есть. И так поступают все, ищут таланты, берут помощников, ищут тех, кто умеет то, что не умеет сам и те, кто у него есть.
"Важно лишь одно: что человек может и чего он не может. Например, ты можешь признать, что твой отец был славным малым или не можешь, но дух пиратства у тебя в крови и с этим ничего не поделаешь. Теперь взять меня: я могу тебя бросить, но добраться на бриге до Тартуги в одиночку не смогу." (ц) Капитан Джек Воробей.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Ни Роджер, ни даже Белоус - не являлись тиранами завоевателями. Дофламинго, Кайдо, Линлин и прочие отличаются тем, что у них есть/была своя территория, они давно бросили свой якорь оставаясь на суши и повелевая своими подчиненными. П.С. После этой информационной главы про Роджера, пусть даже и не большого кусочка, но все стало довольно очевидно, кто действительно великий, а кто менее. Все как в жизни, народ кричит услышанное, не зная всех деталей. Я лично разочарован Роджером, думал он реально круче был, но на деле хуже Белоуса.

Белоус всё равно был правителем с 43 союзными капитанами. Не обязательно быть тираном, чтобы была причина держать лицо, думая, что поклон это унижение.
Белоус ведь всё равно вёл себя несколько высокомерно по отношению к Шанксу и сказал, чтобы тот сам плёлся к нему.

Роджер просто более свободный человек от условностей, а также необходимости перед кем-то быть тем, кем не является. А БУ не такой - он ведь надулся на Одена и хотя очень хотел его проводить - не пошёл из гордости.
Условно говоря Роджер это взрослая версия Луффи, который точно тем же самым грешит.