959 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Есть логическая констатация фактов. Против Моне и Верго все банально просто, одной проткнули сердце, а другого разрезали чуть ли не на атомы, внутри цеха заполненного ядовитым газом. Ты пытаешься утешить себя любым предлогом, даже если его быть не может. Уверен, даже автор не придумает варианта с фруктом Моне, который спасет ее из-за холода или еще чего то. Прямо скажу, варианты что Сабо и Джимбей живы намного выше!

Утешайте себя верой в трупов. Лично я надеюсь их увидеть в будущем только как призраков, призванных Бруком с того света - на то у него и ДП соответствующий.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Лично я надеюсь их увидеть в будущем только как призраков, призванных Бруком с того света - на то у него и ДП соответствующий.

Почему ты так хочешь того, что они мерты окончательно? Да и сам подумай, труп Сабо и Джимбея не показали, значит не мертвы. Есть конечно шанс на то что Джимбей труп, но Сабо точно не умер или ты думаешь, что его за кадром грохнут?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Наташа  Есть конечно шанс на то что Джимбей труп, но Сабо точно не умер или ты думаешь, что его за кадром грохнут?

Он помер в битве с Адмиралами. Сам сказал "Победа или Смерть". Он напал на МЗ (карается смертью), шансов против 2-х Адмиралов 0 - Смерть!
Моргас же сказал про статью смерти, может он и немного брехун, но всё же журналист. И если он отказался замять дело в интересах МП, то Сабо вполне можно считать умершим во время атаки в Мари Джоа с целью спасти Куму (дурак отошёл от плана из-за эмоций). Основания считать его мёртвым есть, как и Джимбея, так и объявившегося в Вано.

Трупы в ВП показывают крайне редко, поэтому остаётся судить по обстоятельствам, по которым персонажей можно считать умершими.
"В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели." ГК РФ ст.45 п.3.
П.С. Мне не нравятся ни Сабо, ни Джимбей. Мне нравятся Моне и Верго, поэтому я хочу верить в жизнь Верго и Моне, но не хочу верить в жизнь Джимбея и Сабо.
Но даже так, я не разделяю их. Официально Моне, Верго, Сабо и Джимбея можно считать умершими по обстоятельствам, угрожавшим им смертью и имеющих основания полагать их гибель от кола/от взрыва/в бою.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели." ГК РФ ст.45 п.3.

Где объявления, что Сабо и Джимбей, да даже Верго и Моне мертвы? Где родственники и близкие, которые откажутся от дальнейшего следствия? Где в конце концов суд, который признает, что они мертвы? Непонятно...

Цитата: Сообщение от O ya G  Собственно на что я и поставил на кон аватар, в пари со своим братком Zurnak'ом

Я так и не понял на что вы забились, но очень интересно кто победит.

Цитата: Сообщение от O ya G  все острова стабильно уживаются вплотную друг с другом

Так это и есть аномалия (для нашего мира). Норма это там, где...

Цитата: Сообщение от O ya G  ...должны быть катаклизмы, вроде сильных ветров, осадков и магнитных бурь

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от nehay  Глава настолько интересная, что половина комментариев - это споры о том, жив ли Верго. Но по оценкам больше всего 5-рок. Я иногда смотрю на оценки к главе, и у меня возникает вопрос: кто все эти люди, что ставят главе 5-ку при любом/почти любом раскладе? Сколько Ода Вам платит?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это не проблема главы, это проблема комментаторов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Каждый видит в главе свое. По мне глава заслужила 5 только из-за Ороти и Холдема. Торжество зла.

Я вообще не вижу смысла в оценках - каждый из нас всё равно читает главу, независимо от того, хорошая она или говнище днинное.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Где объявления, что Сабо и Джимбей, да даже Верго и Моне мертвы? Где родственники и близкие, которые откажутся от дальнейшего следствия? Где в конце концов суд, который признает, что они мертвы? Непонятно...

Сабо находился в Мари Джоа - место, где Агенты СП-0, 2 Адмирала, Стража, Кума и личные охранники королей.
РАД враги всего мира. Если его группа напала на Тэнрюбито, то его убьют, если он не сбежит, что вряд ли ему позволят сделать, т.к. Кума уже "мёртв".
Победа Мари Джоа не поддаётся сомнению, побег невозможен, пленение недопустимо - обстоятельства при котором Сабо можно считать убитым.
И об этом же написал в газете Морганс - его там не было, но он об этом пронюхал.

Джимбей вместе с Винсмоками дрались с ПБМ, чтобы дать ПСШ время сбежать. Овен сварил море. ПБМ использовали пулемет с особыми пулями и уже изрешетили Винсмоков. К Какао уже приплыл практически весь флот ПБМ - Джерма и ПС окружены. И в конце приплыла Линлин, которая жаждала технологий Джермы и смерти Джибея за его ей оскорбление и желание уйти не заплатив.
Победа ПС и Джерма - невозможна (ПБМ живы и без потерь), пленение Винсмоков и ПС не желательно (Винсмоки изначально должны были умереть, а Джимбей должен умереть по закону), побег невозможен (Линлин вернулась на Проженный остров, а после добралась до Вано, прошла неделя с того момента, а Джимбей так и не объявился).
По мне все эти обстоятельства прямо указывают на то, что Джимбея можно считать убитым.

Можно конечно устроить следствие, хотя какой смысл это устраивать на территории врагов?! Суд это мы, читатели.
Я уже сказал, что статус Сабо и Джимбея - кот Шрёдингера, т.е. не живы и не мертвы, но исходя из мною описанного они скорее мертвы, чем живы.

Что до Моне и Верго - у них другие обстоятельства:
Моне пронзил сердце Цезарь и она потеряла сознание. Однако она Логия и не левая, а снега (холодная, как лёд). И она находилась в блоке С, который был окружён, но не заполнялся Синокуни, т.е. она была защищена от воздействия газа. А сердце Моне осталось на побережье, с которого Синокуни был сдут Баффало и больше там его не появлялось. Врагов на острове не было.
Моне без сознания. Защитил ли её Юки Юки неизвестно. Врагов нет. Сердце и Тело Моне защищены от Синокуни.
Обстоятельство при котором Моне мертва - пронзённое колом сердце, может считаться убитой.

Верго был "разрезан" и оставлен в блоке Д, который взорвался и стал заполняться Синокуни. Во взрывах умирают редко, Хаки вероятно способно защитить тело от Синокуни, хотя тело и будет покрыто каменной плёнкой. Врагов поблизости нет.
Верго обездвижен, подорван и его достиг Синокуни, видно на схеме. Мог ли он защититься и ещё оставаться в живых - неизвестно. Времени прошло много.

Спойлер:

Его положение и обстоятельства являются достаточно весомыми, чтобы он, да и любой другой в его положении уже давно бы умер.


Для меня Верго и Моне в более выгодном положении в очереди на "возрождение", т.к. они не на вражеской территории и они умерли "в одиночестве", а их тела вполне могли уцелеть, но их ситуация сложнее, т.к. для их "возрождения" необходим кто-то, кто их спасёт, т.к. сами они это сделать не могут. Джимбей и Сабо же наоборот - они не умерли при обстоятельствах "несчастного случая", их скорей всего "убили" другие персонажи, а тут уж действуют наверняка.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Утешайте себя верой в трупов. Лично я надеюсь их увидеть в будущем только как призраков, призванных Бруком с того света - на то у него и ДП соответствующий.

Лично я бы хотел увидеть Моне и Верго, не хотелось чтобы Дофламинго оставался совсем один, да и персонажи далеко не слабые даже по меркам НМ, но шанс увидеть их живыми во много раз меньше шанса увидеть Сабо и Джима.
Против фактов не попрешь. Твое дело верить и фантазировать, потом только труднее будет принять реальность!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Лично я бы хотел увидеть Моне и Верго, не хотелось чтобы Дофламинго оставался совсем один, но шанс увидеть их живыми во много раз меньше шанса увидеть Сабо и Джима. Против фактов не попрешь. Твое дело верить и фантазировать, потом только труднее будет принять реальность!

У вас нет фактов. У вас только предположения. А я беру только то, что есть на нынешний момент.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели." ГК РФ ст.45 п.3.

"Предсмертные" ситуации Джимбея и Сабо подходят под категорию - считаются умершими. Джимбея убила Линлин, а Сабо Адмиралы.

Цитата: Сообщение от Negan  во много раз меньше шанса увидеть

Цитата: Сообщение от Negan  Против фактов

Шансы и факты - это не одно и тоже. Фактов у вас нет.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Предсмертные" ситуации Джимбея и Сабо подходят под категорию - считаются умершими. Джимбея убила Линлин, а Сабо Адмиралы.

Нет, не считаются, неизвестно вообще что было дальше после того, как Джимбей остался в Тотлэнде, там все же была его команда пиратов солнца и Джерма, так же насчет Сабо неизвестно про что вообще газета.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Шансы и факты - это не одно и тоже. Фактов у вас нет.

Покажи мне факты или опровержение насчет смерти Джимбея и Сабо? Хотеть не вредно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Покажи мне факты или опровержение насчет смерти Джимбея и Сабо?

Факты: был бой с Адмиралами, Морганс был в восторге о смерти, РАД сильно печально шокированы новостями, Сабо не отвечает. Есть основания полагать - умер.

Джимбей и Джерма 66 проигрвали ПБМ, прикрывая побег мугивар, приплыла Линлин, она разгневана на Джимбея, Джимбей не прибыл в Вано, а Линлин прибыла. Есть основания полагать, что она убила дезертира.

Опровержений и намеков, что Сабо или Джимбей живы нет, как бы они сбежали также не представляется.
Вердикт: мертвы.

Это детская манга и Ожа прямо хочет создать впечатление или неожиданный поворот при котором близкие союзники Луффи гибнут один за другим в жестоком НМ. И пока Ода хочет, чтобы мы считали этих двоих мертвыми - так я и делаю. Они для меня умерли, пока по манге они не окажутся живыми.

Я же сказал - это только моя позиция, я вам ее не навязываю. Я хочу и я рад, что по манге их можно считать трупами по весомым основаниям. Мне не нужны ваши "если" и "возможно", т.к. я хочу их смерти. Если же они окажутся живы - максимум я растроюсь, презрительно сплюну и не более.

Вы думайте, что хотите. Для меня они трупы и я сказал почему (по основаниям сюжета и личному желанию, как читателя)