Верго vs Зоро

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго уклонялся от всех атак Ло, ловил их и не давал Ло создать РУМ, чтобы атаковать его. И Ло также удалось ранить Дофламинго, когда тот разозлился - только вот Ло использовал свой козырь для нанесения не самой лучшей атаки.

Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рояль - это обсуждение идей автора. Причина-следствие - события в манге. Рояль не относится к событиям в манге - это оправдание того, почему автор сделал сюжет именно таким, а не почему персонажи поступили или не поступили иначе.

Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Против Тасиги Ло просто разрезал её плодом. Смокер же укладывал Ло на лопатки, а сам Ло пытался его задеть именно плодом и с помощью плода только и победил.

Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло в детстве недоучился у Диаманте и было это 13 лет назад. К тому же он обучался ещё БИ и стрельбе, и всё это в свободное время от работы и сделок. Воспитание Ло проходило медленно. Так что не делайте из него эдакого Зоро юных лет.

Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нити Дофламинго крепкие сами по себе даже без Хаки, а помимо этого они режущие. Нельзя сравнивать силу плода и силу тела. Если ВВ Дофламинго не способно блокировать острие меча, а ВВ Верго может - значит ВВ у Верго сильнее. Санджи не пробивал ВВ Верго, т.к. тот её вообще не использовал и урона не получил, хотя ДН пробивает Теккай. Смокер бил по Верго после электрошока, но стоило тому захотеть закончить бой и он его закончил первой именной атакой. ВВ Верго не было пробито. П.С. Я не говорил, что Верго сильнее Дофламинго, я лишь отметил его превосходство в ВВ, что логично и допустимо. П.П.С. Вот у Линлин сын владеет топ-ВН, а сама Линлин ей не владеет и Просперо ей не владеет, хотя он старше. Так что не надо.

Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное.

Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь.

П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло как раз давал повод его убить - просто остальные не решали это делать, иначе бы Ло вёл себя тише и не провоцировал, ни Цезаря, ни Верго-Сана.

Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это в манге или в аниме? Единственный раз, когда Брецель встретился с Луффи (кроме, как когда Крекер атаковал из брони) - когда Крекер сам его атаковал и то, тот был такой жирный, что втянул в себя меч, вместе с Крекером. Катакури атаковал кулаки 4 гира лишь сбоку, но сам Луффи спокойно с ним бился 30 минут, пытаясь понять ВН, пока не кончилась ВВ. В случае Кайдо нет причин считать, что что-то не так, тем более после того, как сказали, что Кайросеки вытягивает Хаки.

В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.

Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере)
Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку.
В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).

Цитата: Сообщение от Negan  Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!

Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку.
Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников.
*Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала.
*Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду).
*Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально.
*Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз.
Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел.
П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.

Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен.
К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.

Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил.
Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет.
П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет).
Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Цитата: Сообщение от Negan  Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное. Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь. П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.

*Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его.
*Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию.
*Санджи Верго ломал без Хаки вообще.
П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури.
Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Цитата: Сообщение от Negan  Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.

*Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст.
*Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном".
*Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

Цитата: Сообщение от Negan  В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.

Тем не менее филлер неканон.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере) Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку. В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).

Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря.

Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после?

И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку. Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников. *Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала. *Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду). *Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально. *Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз. Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел. П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя?

*Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью...
*Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды.
*С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала.
Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей.

С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен. К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу.

Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил. Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет. П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет). Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его. *Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию. *Санджи Верго ломал без Хаки вообще. П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури. Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать.

Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв.

К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст. *Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном". *Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти,т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее филлер неканон.

Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря. Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после? И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.

Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Цитата: Сообщение от Negan  Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя? *Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью... *Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды. *С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала. Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей. С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?

Пика атаковал Луффи, а Зоро его защитил. Если бы Луффи дрался с Даз Бонзом - он бы проиграл, аналогично, как Зоро проиграл бы Крокодайлу. Также Луффи бы не смог победить Пику, а Зоро не имел бы шансов противостоять Пробуждению Дофламинго.
Луффи для Зоро является другом, но он осознаёт его как шута, но всё же его капитана. Зоро изначально не пират, поэтому не судит такими вещами, как сильный или нет, он за ним следует + в добавок цель его капитана может помочь ему в осуществлении его собственной цели (Зоро научился резать сталь, ранкяку, получил сильный меч, а потом вновь встретился со своей целью, но зная, что слаб - овладел Хаки). Относительно Зоро можно много говорить.

Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья".
П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Цитата: Сообщение от Negan  Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу. Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.

Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем.
Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный.
Кайдо и Линлин - монстры от рождения.
Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки.
Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили.
Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки.
У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги.
Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия.
Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов).
Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года.
Бон Клэй владеет Окама-кэмпо.
Иванков король Окама-кэмпо.
Кума - Пацифиста ПИкс-0.
Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив.
Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей.

Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).

1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров.
2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками.
3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

Цитата: Сообщение от Negan  Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать. Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв. К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.

Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества.

Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его.
Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет.
Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Цитата: Сообщение от Negan  Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти, т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.

Цезарь решил использовать всех в клетке для эксперимента - Ло и так бы умер по задумке.
Для Дофламинго и Верго, Ло совершил большой грех и смерть без мучений - милосердие, которого Ло не заслуживал.

Цитата: Сообщение от Negan  Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.

Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы.
Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Ну не совсем так, как вы сказали, но близко. ВН должна быть уровня Фуджиторы или Катакури (не ниже), уровень Луфаря на ДР не позволял противостоять паразиту, шляпа лишь за счет фрукта выбирался из лап могучего Дофламинго.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья". П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)?

Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем. Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный. Кайдо и Линлин - монстры от рождения. Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки. Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили. Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки. У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги. Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия. Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов). Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года. Бон Клэй владеет Окама-кэмпо. Иванков король Окама-кэмпо. Кума - Пацифиста ПИкс-0. Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив. Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей. Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

*Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного.
*Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор.
*Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал.
*Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин.
*СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко.
*Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода.
*Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист.
* Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема.
*Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее.
Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист.
*Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта.
*Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода.
* Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет.
*Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками.
Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой.

К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров. 2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками. 3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить.
2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог.
3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше.

Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества. Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его. Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет. Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником).

Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы. Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.