856 серия аниме "One Piece"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Krusty  Первая фраза хз к чему. А народ Дрес Роуз не обманывал ? Добавляй, что хочешь, а по факту ДД не смог убить Ло.

Например?
Род Рику за 800 лет разбазарили богатства страны Донкихотов. Дофламинго обещал сделать страну богатой, он сделал. Дофламинго сказал, что пришёл "спасти" страну, но это с какой стороны посмотреть на "спасение", например от голода он население спас - одни вообще в еде не нуждались, вторые стали богаты.

Гномов обманывал не Дофламинго, а его подчиненные и они вполне признаются виновными за 700 лет незаконного воровства. Даже если им это было компенсацией за 100 лет рабства - они грабили ещё 800 лет, тогда как батрачили лишь 100, даже если к ним прибавить ещё 100 - 600 лет это наглость. Виновны.

Цитата: Сообщение от Krusty  Это все ерунда ты ж сам говорил, что вырубить врага мало, нужно его уничтожить, а Дофламинго не смог этого сделать значит в твоих глазах он слабак так ? Вот ДД ещё и с Треблом не смог убить Ло, а ты тут к Катакури претензии , что он не убил ГГ когда у тебя свежие и здоровые Дофла и Требол не могут убить какого-то Ло. Двойные стандарты . Начинается поиск жалких оправданий фейлов Дофламинго ? И не стыдно тебе ?

Дайте скан на вклад Требола. То, что он рядом стоял - ни о чём.
Дофламинго помешал Луффи пробить ему череп. Ло был беспомощен и как ни крути, а без Луффи его бы и Требол спалил. В данном случае Ло не мог сопротивляться, а Луффи против Катакури мог. Это не двойные стандарты. И даже если теоретически равнять - Дофламинго раскатал Ло меньше чем за час, а Катакури и за 4 часа базового Луффи на 0 не умножил.

Цитата: Сообщение от Krusty  Никто ему не мешал хватит выдумывать. Катакури , помешала появившаяся в ходе боя симпатия к Луффи. Останови поток своего бреда! Никто не мешал Дофламинго . Клетка бы не разрезала Луффи он выносит Дофламинго задолго до того как клетка к нему приблизится или ты думаешь, что если б её не держали, то она взималась бы со скоростью света ? Выше ответил. Согласен торопится уже не куда все и так успешно проsrano ( Панк Хазард, Игрушки, Цезарь, Моне, Верго, Гномы, Сугар, Фабрика и тд ) можно и позабавится всеравно pizdec.

Ну, конечно... Типа Клетка сама замедлилась... Вы не истерите хотя бы. Дофламинго ускорил её с 30 минут до 3 минут, т.е. в 10 раз скорость увеличилась.
Луффи по здоровому Дофламинго даже попасть не мог.
А вот "рыцарство Катакури" и вовсе не уместно - будь оно с самого начала, то прокатило бы, но 8 часов Катакури упорно пытался убить мугивару.

Цитата: Сообщение от Krusty  У тебя в первом предложении ошибка я исправил . Хватит уже по 10 кругу это мусолить. Я уже объяснил почему Катакури не снес Луффи с концами . Ты или прими этот факт манги или верь в свои фантазий. Парень запомни от смертельной раны умирают. Луффи - жив значит это не смертельная рана. Говори тяжёлая рана или угрожающая жизни но не смертельная. Это ошибка так говорить.

Свинья! Не смей править мои цитаты!
То, что написали вы - это изначальная битва сторона на сторону.
А Дофламинго противостояли именно, что Ло + Луффи + Страна.
Если бы Ло и Луффи до этого дрались с СД или Треболом, то они бы были включены, но этого не было. Ло сам же нарывался на Требола, но от него урона не получил. Статисты никакого урона также не нанести Луффи и Ло. А вот страна, Луффи и Ло так или иначе, но со способностями Дофламинго контактировали.

Цитата: Сообщение от Krusty  Это та царапина, что он острове лилипутов получил или ты про какое ранение в бок ? Несколько раз приложил не надо. Не не буду так считать, потому что в манге такого не было. Иными словами, ты выдаешь желаемое за действительное. Там 3 часа было, а не 5 мин. А Дофламинго и на минуту не вырубил. У Дофламинго не было у Катакури, было.

Спойлер:

Вы уже бредите. Катакури закатал в моти Луффи в 15:40, а в 15:45 он вылез - даже в аниме уже это показали.

Цитата: Сообщение от Krusty  И что ? Эти сканы никак не опровергают факта, что Мугивара выносит здорового Дофлу без 4 гира.

А вот это уже диагноз вашей невменяемости.

Цитата: Сообщение от Krusty  Вранье и это ложь, а это брехня , выдумки . В общем все, что ты тут написал брехня. Хватит превирать мангу!

Только не рыдай.

Цитата: Сообщение от Krusty  Привожу факт манги. Спать во вражеском логове ? Ты думаешь, что говоришь ? Мугивара, сказал что Катакури сильнейший из всех с кем он дрался значит Дофламинго слабее по умолчанию!

Нет, просто против Дофламинго Луффи один не выступал.

Вот вроде бы Линлин знала, что Луффи по газетам был 1/2 Альянса победившего Дофламинго - послала одолеть его Брюле+Лес Душек+Крекера. т.е. Линлин послала за Луффи отряд с силой условно 900 лимонов. А Луффи всё равно победил, т.е. 1/2 ЛЛ оказалось < Дофламинго. Это обычная математика.

А учитывая, что 1,06 лярда Катакури продул в итоге 1/2 ЛЛ, пускай и долго держался - выходит, что это Катакури против Луффи долго держался своим "призраком", то Дофламинго даже так оказался сложнее, чем Катакури. Луффи может и пришлось прокачаться, чтобы обойти "призрак", но учитывая, что Катакури его до этого момента не прибил, то сам Катакури даже хуже Крекера, хоть и по понятным причинам сильнее него.

[nakama]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Например? Род Рику за 800 лет разбазарили богатства страны Донкихотов. Дофламинго обещал сделать страну богатой, он сделал. Дофламинго сказал, что пришёл "спасти" страну, но это с какой стороны посмотреть на "спасение", например от голода он население спас - одни вообще в еде не нуждались, вторые стали богаты.

Вот серьезно? Страна за ночь собрала 10 млрд и она бедная? Может она не так блестела внешне как ДР при ДД, но она была богата иначе

Спойлер:

Это "спасение" и гроша ломаного не стоит, раз многих постигла участь рабства на десятилетие в форме кукол.
Да и в итоге, он сам(своей клеткой) разрушил то, что строил. Ему даже до Вапола далеко, который сам построил свое новое королевство.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну явно не пластырь и не бинты. Это уже больше чем просто наложить жгут на рану, а ничто иное как самое настоящие хирургическое вмешательство, иными словами сшивать органы.

Это образно. Нити сдерживают органы и не дают им разорваться, бинты защищают от кровопотери.
нанесенный урон никуда не делся. Дофламинго не умер, но устал более уязвим, т.к. после такой раны резкие движения не желательны, а он ещё сражался.

Цитата: Сообщение от nakama  Вот серьезно? Страна за ночь собрала 10 млрд и она бедная? Может она не так блестела внешне как ДР при ДД, но она была богата иначе

Они не собрали. Сам Рику сказал, что у них нет таких денег и тогда Дофламинго предложил ему собрать её с подданных.
И это называется король? Король, что обдирает людей до нитки, при первом же сильном пирате? А что бы он делал при втором?
Дофламинго сказал Рику, что ДР принадлежит ему, а не Рику и Рику согласился с этим в момент, когда начал собирать дань, т.е. собирался купить её у него. - а Дофламинго просто отказался в итоге покупать и остановил Рику, который незаконно собирал деньги с граждан Дофламинго.

И не надо меня смешить тем, что Рику мог то, чего не мог Дофламинго. При Дофламинго также страна жила без войн, её богатства росли, о голоде забыли, при работе игрушек, они могли выходить на поверхность, казино (в присутствии Баффало) было честным, а бои в колизее стали гораздо популярнее.

Цитата: Сообщение от nakama  Это "спасение" и гроша ломаного не стоит, раз многих постигла участь рабства на десятилетие в форме кукол. Да и в итоге, он сам(своей клеткой) разрушил то, что строил. Ему даже до Вапола далеко, который сам построил свое новое королевство.

Даже Вапол сказал, что нельзя быть королём не замарав руки. Дофламинго вёл себя с гражданами ДР настолько по доброму, насколько был на это способен. И ведь он не похоже, что избирал жертв просто так, мол кто первым попался: отцы детей, парни девушек, агенты, короли, дикие звери, пираты, королевская армия, гладиаторы.

Учитывая, что от ДР Доффи была нужна только территория, он был очень добрым правителем. Ну и поскольку граждане предали его милость, т.е. отказались от его правления и даров (ведь Дофламинго не сразу уничтожать начал ДР), он забрал то, что принадлежит ему - 70% вклада в ДР. И не важно, что он это просто уничтожил - он забрал своё.

"Как-то раз на поверхности я купил лес. Паразиты утверждали, будто это Божья земля, и требовали, чтобы я там разбил парк. С какой стати? Чтобы бездельники могли валяться в тенечке под кронами и воображать себя в раю. Когда Конгресс попытался национализировать мой лес, я сжег его дотла. Это не Господь взрастил Аркадию. Это я." (ц) Эндрю Райан.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Devilhealer  С одной стороны выглядит реально как все наоборот, но все же было сильно заметно, как Дофла ослабел после гама-ножа Ло. В обычной состоянии ДД не пропустил бы удар от базового Лу, да и от 3 гира тоже. Естественно либо чудо комбинация Ло и Лу либо ноль эффекта. Дофла любую атаку этих двоих заблочил бы паутиной. До ранения ДД что только и не делал, ухмылялся, валял дурака, недооценивал противника и конкретно издевался. После ранения он взялся всерьез, но уже во многих аспектах своей силы потерял - защиту, силу и скорость. Ну если не половину своей силы, то где то 35-40 %. Катакури и близко не выглядит таким живучим и превосходящим противников, как Дофла. Пусть у ДД и нет такой сильной вн, он и без нее отлично справляется, да и фрукт гораздо сильнее и универсальные сладкой липучки Катьки.

В здоровом состоянии у Дофламинго в принципе и не было причин быть серьёзным, т.к. он легко набил морду Луффи, дважды избил Ло, да и от атак 2 и 3 гира проблем не испытывал.
Как-бы я думаю есть такая вещь, как "слону нет нужды в гневе бросаться на щенка", т.к. особой угрозы для него не замечено.
Если 1-3 гиры Луффи легко останавливаются базовыми атаками Дофламинго - зачем юзать "Пробуждение"?

[nakama]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И это называется король? Король, что обдирает людей до нитки, при первом же сильном пирате? А что бы он делал при втором? Дофламинго сказал Рику, что ДР принадлежит ему, а не Рику и Рику согласился с этим в момент, когда начал собирать дань, т.е. собирался купить её у него. - а Дофламинго просто отказался в итоге покупать и остановил Рику, который незаконно собирал деньги с граждан Дофламинго. И не надо меня смешить тем, что Рику мог то, чего не мог Дофламинго. При Дофламинго также страна жила без войн, её богатства росли, о голоде забыли, при работе игрушек, они могли выходить на поверхность, казино (в присутствии Баффало) было честным, а бои в колизее стали гораздо популярнее.

дело не в сильном пирате было, а в том, что ДД считал себя законным правителем ДР(как член семьи Донкихот), и за 10 млрд готов был отказаться от всех притязаний на трон.
Зачем выдумывать истории про ДД отказался покупать страну и т.д. В манге четко показано, что он просто развел Рику и граждан, поскольку те его сильно любили и уважали, и он не смог бы править страной, в которой свергнул их любимого короля.
Вся эта мнимая роскошь и мир держались на честном слове(на способности Сахарка). Стоило одной девушке упасть в обморок и начался беспорядок, хаос и разрушения. Ты в который раз говоришь про богатства, но не стоит забывать, откуда оно на самом деле. От контрабанды оружия, рабов, из подпольного преступного мира. Он может быть хорошим бизнесменом, но не королем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даже Вапол сказал, что нельзя быть королём не замарав руки. Дофламинго вёл себя с гражданами ДР настолько по доброму, насколько был на это способен. И ведь он не похоже, что избирал жертв просто так, мол кто первым попался: отцы детей, парни девушек, агенты, короли, дикие звери, пираты, королевская армия, гладиаторы.

Вапол настолько же говневый правитель, что и ДД. Даже его отец не знал, что с ним делатьОффтоп

. Рику или Кобре почему то удавалось оставаться достойными королями, которые заботились своих подданных.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  дело не в сильном пирате было, а в том, что ДД считал себя законным правителем ДР(как член семьи Донкихот), и за 10 млрд готов был отказаться от всех притязаний на трон. Зачем выдумывать истории про ДД отказался покупать страну и т.д. В манге четко показано, что он просто развел Рику и граждан, поскольку те его сильно любили и уважали, и он не смог бы править страной, в которой свергнул их любимого короля. Вся эта мнимая роскошь и мир держались на честном слове(на способности Сахарка). Стоило одной девушке упасть в обморок и начался беспорядок, хаос и разрушения. Ты в который раз говоришь про богатства, но не стоит забывать, откуда оно на самом деле. От контрабанды оружия, рабов, из подпольного преступного мира. Он может быть хорошим бизнесменом, но не королем.

Когда я говорю, что Дофламинго никого не обманывал, я имел в виду, что он никому не врал. Дофламинго сказал, что "это будет твоей проверкой в роли короля" и Рику её провалил.
И даже если допустить, что тогда он ничего не мог сделать - он и за 10 лет ничего не сделал и когда началась "Игра" только и мог что стоять в стороне оставив спасение ДР на пиратов и Элизабелло 2.

Дофламинго не планировал продавать страну - это был вариант выбора, либо он отдаёт ему все деньги страны, либо сражается с ним. У нас были примеры и в прошлом относительно таких же правителей: Кобра сражался за свою страну, Нептун, Далтон, Мэр города с Багги, Ган Фолл, Айсберг - никто из них сдаваться или идти на сотрудничество не желал.

Таких королей как Дофламинго не мало. Может он продавал оружие, но другие короли его покупали, король Гоа хотел сжечь людей серого терминала, а Вапол забрал для себе всех врачей, Хэнкок без зазрения совести превращала амазонок в камень и ей всё прощалось. Не нужно говорить, что такие как Дофламинго и Вапол - единственные. Таких королей много. Даже в нашем мире страны всё равно торгуют оружием и зарабатывают на войне и не только США. Ну, а от работорговли Дофламинго отказался - "вчерашний день".
Идеальной политики не бывает. Вот Линлин - королева, пиратка и тиранка, но в её стране все живут мирно и радостно с маленькой платой: месяц жизни в полгода.

Цитата: Сообщение от nakama  Рику или Кобре почему то удавалось оставаться достойными королями, которые заботились своих подданных.

У Кобры был порядок в стране. До Крокодайла не было проблем с дождём и страна жила вполне хорошо. А Рику сами виноваты в том, что страна не урожайная, а жители бедны.
И при этом, почему-то при доброте Кобры, только Кирос не поверил, что Рику по своей воле "обезумел".
Без жертв страной эффективно управлять довольно проблематично.

Дофламинго была нужна ДР по своим причинам и он брал часть населения и не только (многие были и не его граждане) на физические работы. В его 2000 армии были ведь не только пираты - вполне ожидаемо, что их семьи жили на ДР, но они оставались верны Дофламинго, зная его нрав и что он сделал.
Как у Короля - у Дофламинго была своя политика, активные рыночные отношения с другими странами, военная мощь, а также желание защищать то, чем он правит.
Если брать в этом плане Рику - то он единственный король, который ничего не сделал для возвращения страны. Вапол конечно сбежал от Тича, но он вернулся за своей страной.

[nakama]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если брать в этом плане Рику - то он единственный король, который ничего не сделал для возвращения страны. Вапол конечно сбежал от Тича, но он вернулся за своей страной.

Ты забываешь очень важный момент. Способность Сахарка лишать воспоминаний о людях, полное обнуление.
Рику забыл о Киросе и никак не мог с ним что-то планировать по поводу возвращения королевства.
Любая попытка заговора или мятежа рушится по одному касанию Сахарка. И память о союзниках, и план просто исчезают.
Подкрепить свои слова я могу сканами из манги

Спойлер:

Коленопреклонные игрушки вызывают недоумение у Рику. Он попросту о них не помнил.

Спойлер:

Бывшие солдаты(верные Рику), правительственные агенты(явно пришли на разведку из-за смешения Рику, но о них просто забыли), дозорные(пришли разобраться в ситуации, о них забыли, а значит без доклада о деле никто не вспомнит, даже те кто их отправил, забыли об этом), знать(явно союзники Рику, раз куклы).
Так что попытки свергнуть ДД явно были, просто все рушилось способностью Сахарка.

Спойлер:

Какой же он плохой правитель, если при нем не было войн не даже в соседних государствах?
Но я не сомневаюсь, что ты и тут выгородишь ДД. Мне просто интересно как.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Ты забываешь очень важный момент. Способность Сахарка лишать воспоминаний о людях, полное обнуление. Рику забыл о Киросе и никак не мог с ним что-то планировать по поводу возвращения королевства. Любая попытка заговора или мятежа рушится по одному касанию Сахарка. И память о союзниках, и план просто исчезают. Подкрепить свои слова я могу сканами из манги

А при чём тут Кирос? Сам - всё сам должен делать, а не ждать планов от других. Король он или не король?!
У Рику ещё был его псевдоним Рикки.

Надо всё делать тайно, чтобы важные люди не попадали в плен. Можно же составить план и без знания об игрушках. Главное всё сделать не натыкаясь на Сюгар.
Но Рику слабохарактерный. Он не хотел никого убивать, даже Дофламинго - просто хотел, чтобы тот ушёл.
Кобра, Ган Фол, Далтон - не были настолько миролюбивы к своим сместителям/бывшим королям.
П.С. Пика правильно говорил, а Рику с этим согласился:

Спойлер:

П.П.С. А человечность это не та вещь, которая особо ценна в пиратском мире, хотя и среди правительства и дозора она не в чести.

Цитата: Сообщение от nakama  правительственные агенты(явно пришли на разведку из-за смешения Рику, но о них просто забыли)

Они и за головой Дофламинго приходили, но всё никак.

Спойлер:

МП особо не заботят какие-то короли, а дозорным в стране пирата не рады.

Цитата: Сообщение от nakama  Так что попытки свергнуть ДД явно были, просто все рушилось способностью Сахарка.

Её и защищали соответственно. Собственная башня под землёй. Телохранитель-здоровяк-напарник. Куча замков. Да и сама Сюгар не так слаба, как кажется.
Армия гномов ей не соперники. А физическая слабость компенсируется силой касания. Как ни как, а 10 лет они правили преспокойно и никто о ней не знал, а сама она имела доступ свободно бегать и по дворцу и возле бассейна.
И если бы она и Требол послушались Дофламинго, то страна бы так и осталась жить в золоте.

Спойлер:

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если 1-3 гиры Луффи легко останавливаются базовыми атаками Дофламинго - зачем юзать "Пробуждение"?

Пробуждение необходимо против 4 гира. В самом конце, когда Лу восстановил частичку вв и возобновил бой Дофла скорее всего слишком был измотан и уставшим чтобы юзать другие свои способности. К тому же у него вв тоже слишком сильно ослабла, даже не смог пробить базового Лу. Ну и факт своего превосходства и высокомерия тоже нельзя списывать со счетов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Пробуждение необходимо против 4 гира. В самом конце, когда Лу восстановил частичку вв и возобновил бой Дофла скорее всего слишком был измотан и уставшим чтобы юзать другие свои способности. К тому же у него вв тоже слишком сильно ослабла, даже не смог пробить базового Лу. Ну и факт своего превосходства и высокомерия тоже нельзя списывать со счетов.

Дофламинго её использовал без перерыва. Но если условно сравнить ситуации:
При 100% здоровья Дофламинго с легкостью пробивал ВВ Луффи своей.
При 40-50% здоровья после ГН - Дофламинго всё ещё легко пробивал и защищался от ВВ Луффи.
При 10% здоровья Дофламинго уже не атаковал сам - но стоило ему чуть-чуть подбавить ВВ и они стали пробивать ВВ Луффи. Ведь всё таки нити Дофламинго её пробили.

Ещё одним показателем того, насколько силён Дофламинго даже в состоянии 10% здоровья - это то, что для победы над ним нужен ККГ, а не обычный 4 гир.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго её использовал без перерыва. Но если условно сравнить ситуации: При 100% здоровья Дофламинго с легкостью пробивал ВВ Луффи своей. При 40-50% здоровья после ГН - Дофламинго всё ещё легко пробивал и защищался от ВВ Луффи. При 10% здоровья Дофламинго уже не атаковал сам - но стоило ему чуть-чуть подбавить ВВ и они стали пробивать ВВ Луффи. Ведь всё таки нити Дофламинго её пробили. Ещё одним показателем того, насколько силён Дофламинго даже в состоянии 10% здоровья - это то, что для победы над ним нужен ККГ, а не обычный 4 гир.

Удивляет тот факт, что даже после смертельной атаки гама-ножа Дофламинго не раз и не два использовал рукопашку и прочие ближние атаки. Думаю любой человек после операции поймет меня как тяжело двигать и поднимать ноги. Дофламинго реально самый живучий, его даже можно сравнивать с Бу, хоть и не настолько конечно, но в тройке живучих и выносливых он точно должен быть. И если реально по сути, Луффи даже к текущей арки Вано подкачав свои способности (вн, 4 гир и вв) не сможет победить здорового Дофламинго. Это лишь доказывает насколько Катакури уступает Небесному Демону, т.к. одной вн недостаточно чтобы превосходить владельца фрукта ито-ито с его прочими способностями, которые точно не уступают сладкому генералу (ВН не в счет конечно).

Луфач в базовой форме конечно может создать проблемы 10 % Дофлачу, в этом спору нет, но с пробуждением Дофлы, даже будучи раненным Луфач не приблизится к нему, да и с 4 гиром это было не так просто. В принципе Дофлачу не обязательно даже пробуждение юзать, Луфач в своей обычной форме не сможет разорвать паразита, ну или крайне тяжело будет. О какой победе Мугивары вообще может быть речь, когда Дофламинго здоров как бык?