Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2018, 01:07   #1
serega
Матрос
1,500,000,000
 
Аватар для serega
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Волгоград
Сообщений: 10,568
Спасибо: 1,039
serega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
У меня все взаимосвязано и это на сканах.

Ну я и говорю,у тебя всё связано так же,как и в этом анекдоте.Хочешь покажу?
serega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 01:22   #2
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,535
Спасибо: 7,308
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega Посмотреть сообщение
Ну я и говорю,у тебя всё связано так же,как и в этом анекдоте.Хочешь покажу?

Дофламинго пробивал ВВ Луффи, значит ВВ сильнее.
Меч Ло пробивал ВВ Дофламинго.

Как из этого не следует, что Меч Ло пробьет ВВ Луффи?!

Буу физически более развит, чем Ло и он не пробил Бобби топором еще и с Хаки. Ни Хаки, ни топор не пробили.

Нити Дофламинго пробили Бобби.
Дофламинго может пробивать крепкие тела.

ВВ защитило от нитей Дофламинго. Каким боком ВВ пробивает Бобби? Вот тут логики не вижу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от serega Посмотреть сообщение
1.Это кто тебе сказал?Это всего лишь из кучи навыков.
2.Ну от танкмена и Дофла бы слетел и чёт Луффи как-то дико корчился с прорубленной рукой от рубанувшего своими силами Креккера,чего хвалённый Дофла со своим оченьатакующим фруктом с трудом делал и с пробуждением.

1. А как иначе оценить насколько силен мечник?
2. Луффи от Пробуждения Дофламинго летал столько, пока 4 гир не закончился. И Дофламинго хватило меньше часа, чтобы вырубить Луффи на 3 дня, а Крекер с этим не справился.

А сама Линлин оценила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Крекер и этого оказалось мало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
А каким еще образом оценивается хаки? На ощупь или же ВН, а здесь же вобще, Лу напрямую столкнулся с его хаки, он никакой атакой не мог разрушить его печенья до гирфорса, и что в манге, что в аниме говорит про охеренно крепкую волю, которую не выходит пробить. Что здесь трудно оценить или понять я не понимаю.

Луффи ломал печенье только в 4 гире, а 2 и 3 гир с ними не справлялся, т.к. оно очень черствое. При этом Луффи думал, что бьет по настоящему Крекеру, а это была броня.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 01:30   #3
serega
Матрос
1,500,000,000
 
Аватар для serega
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Волгоград
Сообщений: 10,568
Спасибо: 1,039
serega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Дофламинго пробивал ВВ Луффи, значит ВВ сильнее.
Меч Ло пробивал ВВ Дофламинго.

Как из этого не следует, что Меч Ло пробьет ВВ Луффи?!

Буу физически более развит, чем Ло и он не пробил Бобби топором еще и с Хаки. Ни Хаки, ни топор не пробили.

Нити Дофламинго пробили Бобби.
Дофламинго может пробивать крепкие тела.

ВВ защитило от нитей Дофламинго. Каким боком ВВ пробивает Бобби? Вот тут логики не вижу.

Тут главное цепочку правильно выстроить:
Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом
Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы
Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями
Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны
Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ
В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы
serega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 01:37   #4
serega
Матрос
1,500,000,000
 
Аватар для serega
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Волгоград
Сообщений: 10,568
Спасибо: 1,039
serega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
1. А как иначе оценить насколько силен мечник?
2. Луффи от Пробуждения Дофламинго летал столько, пока 4 гир не закончился. И Дофламинго хватило меньше часа, чтобы вырубить Луффи на 3 дня, а Крекер с этим не справился.

А сама Линлин оценила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Крекер и этого оказалось мало.

1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный).
2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал.

Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.
serega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 02:31   #5
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,535
Спасибо: 7,308
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FindYourWay Посмотреть сообщение
интересно уткоминго тянет по силе чтобы быть на 6 уровне в импел дауне?
джимбей и эйс были там, но они и сильнее дофлы

Их лично Магеллан не охранял и они были в общей камере - лохи.
Дофламинго ВИП-персона.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Шики и его история канон, потому что все это есть в первоисточнике - манге. А вот событий фильма в манге нет.
Насчет роли Оды в создании фильма. Он придумал персонажа, его историю и цели. Без этого никакого стронг ворлда не было бы. Так что никто не сможет сказать, что он не участвовал в создании фильма.
Его впервые упомнили в арке ИД(2009 г), вот так совпадение, именно в этом году проанонсировали 10 фильм. То есть персонаж просто появился по мановения волшебной палочки. Последний схожий пример - это Оден.
До Зои он ни разу не был упомянут и показан с командой Роджера. А казалось мы уже видели его команду.
В прошлый раз эта схема с Шики сработала, и в этот раз они могут повторить ее уже с РОКС.

Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник.
Сценаристы:
Фильм 12 - Цутому Куроива
Фильм 11 - Осаму Сузуки
Фильм 10 - Эйтиро Ода
Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм)
Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги)
Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава
Фильм 6 - Масахиро Ита
Фильм 5 - Казухиса Такеноши
Фильм 4 - Йошиюки Суга
Фильм 3 - Хироcи Хасимото
Фильм 2 - Хироcи Хасимото
Фильм 1 - Мичиру Шимада

Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы.
Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм.
Фильм 8 - пересказ Алабасты.

Цитата:
Сообщение от serega Посмотреть сообщение
Тут главное цепочку правильно выстроить:
Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом
Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы
Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями
Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны
Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ
В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы

И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы.
*ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели.
*Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё).
*Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Луффи не использовал в тот момент укрепление, он сам сказал, что защитился кое-как, той же невидимой волей вооружения, которую ты отрицаешь.

Я не отрицаю, я сказал, что существуют критерии по которым можно точно определить была Хаки или нет. И защита Хаки Луффи от зубов Ходи под них попадает. "Кто применил Хаки, сам сказал, что применил Хаки".

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Дофла то в руме находился, это не было обычной атакой, тем более ,что простым мечом без укрепления, укрепленную руку Дофлы он не пробил бы.

Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист.
Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Лу может пробить как раз таки потому, что прочность его хаки, гораздо больше прочности тела боби.
Ты в своем уме, ты пишешь, что меч Ло>ВВ Дофлы, который в свою очередь пробивает боби, но меч Ло его пробить не может? Че уж там Верго тоже не совладает с его телом.

Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет.
И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Хаки является средством против способностей ДП, т.е. против твёрдых материалов, которые плоды создают и способностей, которые изменяют тело (Логии). Но у Бобби это тело не связано с плодом. ВВ защитит от разрезания, но не поможет против того, что к ДП не имеет отношения. Нити Дофламинго бьют по незащищенному Хаки телу Бобби и ранит его. Если ВВ ударит по телу, то оно его не пробьёт. По Линлин, Джеку и Кайдо били и не пробили.

Если ВВ Дофламинго, которое "Прочнее Тела" ранится мечом без Хаки, а тело Бобби не ранится топором с Хаки, то простое Хаки ему ничего не сделает, даже если это Луффи или Верго. Нити Дофламинго это материал силы плода и разрезать который может всё, кроме Кайросеки и Хаки.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Нити Дофлы подошли, а меч не подойдет.

Че это за равенство? Как можно оценивать Кайдо по этому мусору? Про Кайдо вообще ничего неизвестно почему и как он стал таким. А у бобби просто относительно крепкое с рождения тело.

А как по твоему его вообще будут побеждать? Учитывая, что бить/добивать его все-таки будет как обычно Луффи, естественно
для этой цели нужна будет сильная ВВ.

Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт.
Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.

Эээ, нет! Если бы для победы над Кайдо было бы достаточно сильного ВВ - его бы давно казнили Офицеры или Адмиралы Дозора. Так что ВВ тут не катит. Ода будет придумывать новый рояль. 2 способа у нас точно есть: БИ Семьи Цинцзяо и Рыбокаратэ.

Вот сейчас мугивары хотят идти к Кайдо драться - первый блин будет комом и дело будет далеко не в Хаки. Я сомневаюсь, что суицидник Кайдо к себе своё Хаки не применял.

Цитата:
Сообщение от serega Посмотреть сообщение
1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный).
2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал.

Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.

1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Я не помню слеши у Брука, но он же все равно фехтовальщик.

У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более.
Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Его толком то и не показали, один удар ранил Луффи, от второго уклонился, а третий был неописуемой глупостью, который слил персонажа.

1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней.
2 удар - нанесен из укрытия.
3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый.

Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 03:02   #6
serega
Матрос
1,500,000,000
 
Аватар для serega
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Волгоград
Сообщений: 10,568
Спасибо: 1,039
serega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человекserega очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы.
*ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели.
*Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё).
*Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам:
1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна
2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты.
3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей.

Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём.
2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял.
Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию.

Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки.

А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.
serega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 04:17   #7
nakama
Юнга
500,000,000
 
Аватар для nakama
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 1,611
Спасибо: 689
nakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чопперnakama Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник.
Сценаристы:
Фильм 12 - Цутому Куроива
Фильм 11 - Осаму Сузуки
Фильм 10 - Эйтиро Ода
Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм)
Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги)
Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава
Фильм 6 - Масахиро Ита
Фильм 5 - Казухиса Такеноши
Фильм 4 - Йошиюки Суга
Фильм 3 - Хироcи Хасимото
Фильм 2 - Хироcи Хасимото
Фильм 1 - Мичиру Шимада

Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы.
Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм.
Фильм 8 - пересказ Алабасты.

http://asianwiki.com/One_Piece_Film:_Strong_World
Помимо Оды есть еще и Хирохико Уесака.
Смотрю в других сайтах, везде инфа такая же:
Directed by:
Munehisa Sakai
Screenplay by:
Eiichiro Oda
Hirohiko Uesaka
Оффтоп
Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал.
Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально.
Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату.
А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более.
Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.
Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней.
2 удар - нанесен из укрытия.
3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый.

Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.

Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело?
1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать.
2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда.
3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1.
4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей.
5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.
__________________
Оффтоп

Последний раз редактировалось nakama; 04.10.2018 в 04:54
nakama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 07:17   #8
hommius
Пират-легенда
500,000,000
 
Аватар для hommius
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 1,611
Спасибо: 388
hommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист.
Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет.
И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.
hommius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 15:16   #9
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,535
Спасибо: 7,308
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам:
1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна
2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты.
3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей.

Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень

1. Не потеряна. Ло может как использовать плод внутри пространства, так и не использовать. Наглядной демонстрации Хаки со стороны Смокера нет, было упоминание со стороны Ло о Кайросеки, а помимо прочего Смокер является Логией. Из-за этой неопределенности было/не было. Он и не включается.
Но это незначительно, т.к. ВВ Верго сильнее, чем у Смокера и соответственно логике, если Ло условно "не мог порезать ВВ Смокера", то соответственно он не должен был порезать ВВ Верго, однако он это сделал, а т.к. Верго остался жив, то был применен Опе Опе. Как Смокер не был порезан Опе Опе можно гадать, но ВВ его точно не защитило. И в отличие от боя с Ло, в бою с Верго Смокер 100% использовал Хаки на Дзютте.
2. А вот этого условия нет. У Зоро Хаки подтверждена была: ВН на ОР, а ВВ СБС 703 главы и на примере Моне.
Но Ло не Логия, поэтому оценить блокировал соломой Хокинс Опе Опе или же только Меч Ло нельзя, и это при том, что атака Ло не может порезать Хокинса, т.к. она передаётся куклам. Пока у Хокинса не будет ВВ на мече - нельзя говорить, что он её использовал, когда как Хокинс ещё Хаки вообще не показал. Говорить, что у Хокинса есть Хаки, когда это не ясно и никак не показано - неприемлемо. Вы говорите, что это есть там, где этого нет. Есть только то, что Хокинс соломой остановил меч Ло и всё.
3. Остановить или порезать. Зоро танчит Клетку мечами, которая прёт на него и никак не ранится.
Спойлер:

Нити Дофламинго сравнимы с материальными ударами. Всё материальное можно потрогать и хоть с ранами, но можно остановить всё, но нематериальное нельзя ни ощутить, ни потрогать никак.
ВВ не лишает способностей плода. Нити всё равно атакуют, но т.к. встречают на своём пути препятствие и довольно прочное они не могут его порезать. В отличие от этого "разрезы" Ло ни с чем не контактируют, они проходят насквозь препятствия. И лишь кайросеки, которое является твёрдым морем - не подвержено силе плодов и сводит их на нет.
ВВ лишь позволяет защититься, но не блокировать всё - разница состоит в том, какими способностями обладает ДП и принцип их действия.

Цитата:
Сообщение от serega Посмотреть сообщение
1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём.
2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял.
Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию.

Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки.

А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.

1. Луффи добраться до Крекера не мог. Он создавал новое печенье быстрее, чем Луффи к нему пробивался. Если бы солдат был 1 и он восстанавливался, то Луффи может и пробился бы, но их было много и пока Луффи был занят ими, Крекер атаковал сзади, а поскольку Луффи не мог отвлечься - из-за того, что у солдат тоже есть мечи и бьют они сильно, то кроме как уклоняться у него не выходило.
2. Крекер ни против кого не стоял - стояли его солдаты, которых он постоянно создавал заново. Лично в бой он вступил лишь трижды, когда ему ничего не угрожало.
Не было смысла душкам менять ландшафт. Пока Крекер шёл за мугиварой - они умирали на его пути, а поскольку Крекеру нужно было лишь поймать Луффи, то ландшафт ему был не важен и тоже самое касается солдат.

Дофламинго в начале дрался сам с 4 гиром, лично он дрался ещё и со 2-м гиром и с 3-м гиром (не только уклонялся, но и блокировал). Луффи он избивал и руками и ногами.
Когда у Дофламинго уже не было физических сил и здоровья противостоять 4 гиру, он посылал Нити, которыми лично управлял. А вот солдаты Крекера минимально, но обладают запрограммированной волей, т.к. помимо Леса Соблазном солдаты Крекера патрулировали Пироженный Остров (в одном из которых спрятались Педро и Брук).

Если бы Дофламинго не мешали жители страны, то всё бы закончилось за 3 минуты и Луффи бы умер, при этом время боя с Дофламинго нельзя растянуть, как с Крекером, т.к. убегать некуда. Способность Дофламинго гораздо опаснее, чем у Крекера, т.к. она бы убила не только Луффи, но и всех на ДР, а Крекер не сумел избавиться от двух нарушителей, пускай ему чутка мешали душки (которые дохнут от его присутствия, т.е. драться с ним не могут, да и задержать тоже). В отличие от нитей Дофламинго они не могут самостоятельно атаковать Луффи и они не являются непоколебимыми и если нити можно было раздвинуть, то тем же самым способом Луффи не мог пробиться сквозь чёрствое печенье.

Эффективен именно Ито Ито, т.к. уничтожено 70% ДР, убито множество Гладиаторов, избит в хлам Ло (который Дофламинго же неофициально убит дважды), а также вырублен Луффи на 3 дня. Масштаб разрушительности плода и число противостоящих силе этого плода гораздо выше, чем у Крекера, а время для укладывания в бессознанку Луффи заняло в 11 раз меньше.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал.
Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально.
Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату.
А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.

Если Ода добавил себя в фильм, создавался под его надзором фильм и сам же создал такого персонажа, который участвовал в фильме, значит он заодно с аниматорами соответственно Ода сам признал своими действиями, что фильм каноничен. Если бы аниматоры включили имя Оды, то тут бы возникли споры, но Ода сам себя влючил.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.

Я помню других не фехтовальщиков, которые тоже не боялись противостоять Йонко (хотя вроде Эйс бросался с ножом на БУ (не шибкое фехтование, но база)). Брук не умер сразу, т.к. у него нет крови, кожи и Линлин он понравился.
Но даже в так, Брук показан большим фехтовальщиком, чем Крекер.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.

Я думаю, что Танкмен даже если бы Крекер послал солдат против Луффи - всё равно бы избавился от Крекера.
Запульнул бы их в Крекера. ПТС Луффи научился "Шаром" выстреливать снаряды назад прицельно и с двойной силой, поэтому бы выстрелил в Крекера, пробив других солдат я думаю.
Но так, Ода просто сделал это более зрелищно и вызвал Армию Гнева.

Цитата:
Сообщение от nakama Посмотреть сообщение
Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело?
1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать.
2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда.
3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1.
4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей.
5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.

*"Чёрный Рыцарь" Дофламинго слабее оригинального Дофламинго, при этом "Чёрный Рыцарь" был побеждён даже не 4-м гиром, а 2-м и соответственно пользы бы от них не было. А Солдаты Крекера прочнее создателя.
*К моменту, когда Луффи начал драться с Дофламинго - он дрался только с Беллами. Весь путь до Дворца он проделал без особой траты сил, а в Колизее он ещё и поел на во Дворце на Плато он долго сидел и отдыхал возле Зала Мастей.
В добавок в отличие от Крекера Луффи бы умер в течение 3-х минут, однако мешали жители страны, т.е. число союзников против Дофламинго было больше, чем против Крекера.
С Крекером дрались Нами и Луффи, при этом Душки подчинялись Нами, но лишь защищали её, а не атаковали Крекера.
*10 минут вся страна помогала мугиваре, а Нами 11 часов - помощь Нами конечно значительнее, но это показывает, что Крекер оказался недостаточно силён, чтобы одолеть её и Луффи за это время. За 10 минут и час до этого Дофламинго расправился с Ло и Гладиаторами, что ему помогали. Более 10 минут, ну может больше ещё дополнительных 5-ти минут - они бы не смогли сопротивляться силе Дофламинго. И всё закончилось тем, что Остров был разрезан на 70%, часть населения и гладиаторы умерли, Ло сильно пострадал, а Луффи вырубился на 3 дня - это за 2 часа с начала Игры. Крекер же ничего не добился.
Если бы против Дофламинго Луффи помогала лишь Нами, то пользы бы большой не было, душек бы быстро резало (как те башни), ну а против Крекера думается Ло был бы полезней.
*Нами конечно ослабила войско Крекера, ну а Ло сильно ранил Дофламинго, что в бок, что в грудь по органам + электрошок.
*Луффи больше энергии потратил с Катакури, но после еды в 15:40 Луффи ничего не ел. А против Дофламинго Луффи бился самое большее час. А ещё до Катакури Луффи использовал 4 гир против Линлин и с того момента у него почти не было времени присесть и восстановить силы.
Еда имеет важное значение, но в дальнейшем от Дофламинго она как-то не видится особо важной составляющей.

Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.

Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.
Спойлер:


Цитата:
Сообщение от Пряня Посмотреть сообщение
Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.

Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 16:43   #10
hommius
Пират-легенда
500,000,000
 
Аватар для hommius
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 1,611
Спасибо: 388
hommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючекhommius как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.

Если Ло использовал рум, значит атака уже необычная, его слеши тоже никак не называются, тем не менее они всегда активны в руме, если Ло наносит размашистый удар.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.

Причем тут физическая сила лёня? Джимбей её не пробил атакой намного более сильной чем использовал Сай и не нанес ей внутренних повреждений, иначе она бы плевалась кровью, ведь атака наносит такой же внутренний дамаг.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт.
Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.

Это кто сказал, что меч Ло с его хаки не сможет пробить боби?
В манге не говорилось почему Кайдо такой, в отличии от БМ.

Последний раз редактировалось hommius; 04.10.2018 в 23:19
hommius вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Теги
сверхновые, топ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 3.02839 секунды с 15 запросами