Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Кубик  У Луффи хаки крепче

Перечитайте
Атака, будучи здоровым:

Спойлер:

Спойлер:

Защита, будучи раненым:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Кубик  Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя

Цитата: Сообщение от Кубик  Время владения не играет роли

А вот наглядная демонстрация силы Хаки влияет. И под "наглядной демонстрацией" я имею в виду "Испытание лезвием".
Зоро говорил Пике, что если у того будет Хаки крепче, чем у него, то мечи Зоро сломаются. Хаки Пики было хуже Хаки Зоро и не удивительно, т.к. это был его козырь.
Дофламинго обладает Хаки сильнее, чем у Луффи. А Верго обладает Хаки сильнее, чем у Доффи.

Спойлер:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Кубик  Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя

Учитель из него может и не плохой, но явно меж ним и Рейли не пропасть.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от nakama  Ты сейчас сравнил Ло и Ташиги? Способности Ло позволяют полностью игнорировать прочность любого объекта. Ташиги на ваншот для Ло

Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился.
Имеют значение только мечи.

Цитата: Сообщение от nakama  Можно владеть хаки 2 года и стать сильнее, сражаясь с сильными противниками уровня шичибукая и генералов йонко. А можно владеть 16 лет, и все еще находиться в подчинении у шичибукая и в должности вице-адмирала МД. Верго силен, спору нет, но вряд ли стоит его так переоценивать

У каждого свои ценности. Верго предан Доффи и потому работает на него и делал это даже тогда, когда был сильнее него в детстве.
Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился. Имеют значение только мечи.

То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.

Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации.
А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?

Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).
*Ходи ранил Луффи зубами - было оправдание, что ему это удалось из-за огромной физической силы.
*Тасиги не ранила Верго и подумали, что Тасиги была просто физически слишком слабой.
*Ло же не далеко находится от Тасиги (в плане комплектации и расы), но между ним и Ходи по физической силе пропасть (по стероидам и расе).
Если физически более слабый, чем Ходи, Ло ранит Дофламинго у которого Хаки сильнее чем у Луффи, а Луффи ранит физически более сильный Ходи, то физическая сила не имеет никакой роли. Роль играют только мечи.
П.С. Меч Ло атаковал из неудобного положения, а атака Тасиги была прямой, т.е. по всем фронтам атака Тасиги была более сильной, чем простой тычок назад Ло и в итоге Верго всё равно его блокировал.

Цитата: Сообщение от nakama  Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации. А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом

Сила и Хаки не имеют ничего общего с военным уставом, дисциплиной и допуском к каким-либо объектам с какого-то звания.

Гарп бодающийся с уровнем КП, это всё равно что сравнивать Смокера бодающегося с Луффи. Гарп далеко не уровень Йонко.
Верго обучился Хаки раньше, чем Гарп и когда был ниже званием. Сейчас же Верго 42, а Гарпа против Цинцзяо мы видели в 48. Так вот, Верго в 42 владеет большим числом навыков чем Гарп.
Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).

Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.

Не разделяю твоих взглядов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят

Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер.
Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям.
Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться".
П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.

Цитата: Сообщение от nakama  Не разделяю твоих взглядов

Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.
*Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.
*Гарп и Сенгоку, после того как Роджер сдался, уничтожают МФ и сообща побеждают Сики - спустя года Сики побеждает ДТС Луффи без Хаки (сценарий Оды, фильм каноничный).
*Кроме кулаков и швыряний в стиле "Донки Конга", Гарп не показан, что владеет чем-то ещё. Сила Хаки также не оценена.
*Физически Гарп может швырнуть гигантское ядро, но сила ядра зависит не от силы Гарпа, а больше от собственного веса, а учитывая, что ПТС Луффи простым Хаки блокирует Стероидного Ходи, то достаточно мощные основы Хаки сводят на нет всю разницу в физической силе.
*Гарп гонялся за Роджером, но так ни разу его не поймал, т.е. не побеждал, бои происходили в основном похоже что на море, а сам Роджер бился с БУ, но при этом предпочёл обмануть и сбежать от Линлин, когда прочёл её панеглиф.
*Многие говорят, мол Сенгоку, Гарп и Конг в свои годы имбы, но эти трое с дозором, Вице-адмиралами Кузаном, Борсалино и Сакадзуки даже думать не пытались про то, чтобы напасть на Линлин ещё молодую и без армии прокачанных детей.

Я не заявляю, что Гарп дно, но он остался в прошлом. Во времена Гарпа: Катакури, Джек, Дофламинго, Крекер - были ещё детьми, т.е. слишком молоды и примерно в это время они съели свои плоды, т.е. тем самым Дозор ещё не связывался с ними, т.к. те ещё не выросли. А сейчас, когда это произошло, Гарп постарел, а те выросли и прокачались. Сакадзуки же и другие адмиралы также стали гораздо старше и опытнее. Теперь новое время, более опасные враги, которые за 30 лет выросли и показали себя и поскольку это так, то и критерии силы стали пересматриваться.

Верго - создал образ "идеального дозорного": исполнительный, добрый, приветливый и заботливый. В плане силы он за 1 год себя показал настолько хорошо, что встретился с Сенгоку и будучи рядовым в 28 лет обучился Хаки (если не раньше), а этого не смог Росинант дослужившийся до Командера, при Сенгоку. Он дерется кулаками, ногами, посохом, владеет Рокусики (Геппо, Сиган, Сору (Ками-е, Теккаем предположительно)) - всё это к 42 годам. Если он не умер, а я думаю так и есть, то к 48 он станет ещё сильнее и тогда уже Гарпу нечего противопоставить с тем, что у него показано в манге.
Я не думаю, что Верго не может быть образом нового типа "Гарпа".

Смотрите вперёд. Дофламинго уже говорил, что "У силы крайне недолгий срок жизни", может в случае с людьми она и не всегда гниёт, но со временем найдётся некто сильнее, моложе и талантливее, чем все прошлые "Легенды".

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер. Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям. Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться". П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.

А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать?
Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.

В этих фактах полным полно дыр

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.

Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его?
Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам. И потом он слетает ваншотом от Сая, который до этого пробудил свой удар. Но самое главное, из-за последствий боя с Луффи он не мог нормально сражаться.

Спойлер:

Спойлер:

Знаешь что еще меня смущает. Ты вот все говоришь, что Верго как новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов. А Акаину(Кузан) например, в 33 уже участвовал в таких миссиях как уничтожение Охары. ТО есть был одним из тех вице-адмиралов, которых выбирают для Бастер Кола, и на мой взгляд, эти вице ближе всех по силе к адмиралам. По крайней мере, их особо выделяют, как это было с вицами на ЭЛ и при войне в МФ, где, к слову, его не видел среди вице-адмиралов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать? Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.

Умирать, но из-за способностей Ло, Хокинс не умирает, а просто не может сражаться.

Цитата: Сообщение от nakama  Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его? Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам

Но Лао Джи избивал и уклонялся от Цизцняо и до пикового состояния.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

А даже если не брать во внимание это, то 3 гира с основами Хаки Луффи хватило, чтобы вправить заново череп Цинцзяо, т.е. это может говорить о том, что 8 гор понадобились Гарпу, чтобы добиться основ.

Спойлер:

Физически Цинцзяо здоровый размером с кулак, а вот если бы его Хаки было сильнее, чем у Луффи, то тот бы сомнительно, что сумел бы так вправить кость.
Иными словами Луффи в 19 добился того, что сделал Гарп в 48 лет (ну так выглядит).

Цитата: Сообщение от nakama  новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов

К слову ещё об этом. Думаю Гарпа могли звать в Адмиралы ещё потому, что кроме него и Сенгоку на эту роль никого не было. Был Конг в качестве главнокомандующего, а вот до Сакадзуки, Барсолино и Кузана никого не знаем, может их и вовсе не было, а потому и пытались на это место поставить того, кто к тому времени дослужился.

Ну и естественно, что Верго никто не сравнивал с Гарпом или Адмиралами. Они вообще разные люди. Верго выглядел чуть ли не идеально, но всегда держался особняком. Гарп же делает что хочет, ржёт, жрёт печеньки, а потом говорит "забудьте" - солдат хороший и сделал не мало, но личность далека от символа справедливости. Сумасшедший Акаину, Лентяй Кузан или Пофигист Борсалино тоже с ним вообще не сравнимы. Ну и в отличие от трёх последних Верго никогда не владел плодом, да и всё время находился в Джи-5 по заданию, а значит он малоизвестен, не говоря о том, что о Джи-5 плохое мнение и с ними пытаются не связываться, т.е. он затерялся.

Охара же была уничтожена гораздо раньше, чем Верго вступил в Дозор. Когда же Верго стал главой Базы Джи-5 стать одним из тех, кто бы ответил на Вызов Пяти было прямо противоположно его заданию, т.к. эти Вице-адмиралы должны были находится в главном Штабе, а Верго был нужен Джокеру в НМ близ Дресс Розы. События МФ проходили в Раю, а Верго находился в НМ. Далеко не все дозорные участвовали в битве. Капитанов из ЭЛ не было видно в МФ, да и тех кто сейчас тоже там не разглядеть и не удивительно, т.к. суть Арки была не в этом, т.е. не было причин вводить.

Я сравниваю Верго с Гарпом по силе, но не по личности или таланту. Верго исполнял задание Джокера и сидел в Джи-5 в НМ. Верго поддерживал свою историю и не светился. И вполне вероятно, что в Дозоре даже его подчиненные не видели полной его силы ни разу (ссылаюсь на то, что даже ближайшие подчиненные Дофламинго не знали о всех его умениях).

Верго бы по новому времени не сделали бы Адмиралом, т.к. для этого нужен был бы мощный плод (если конечно Рёкугю не разобьёт это мнение), однако я не вижу причин рассматривать Гарпа по тому, что он показал сильнее или равным Верго.

Когда я говорю "Новый Гарп", я имею в виду использует в бою кулаки и ноги, не использует плод, ломает противника, лучше использует Хаки, безжалостен владеет большим количеством техник, обладает оружием-посохом с дротиками. Т.е. это как Гарп в.2.0. - улучшенная и модернизированная с военной точки зрения.
Из моего сравнения их схожесть лишь в том, что оба сильны тем, что дерутся без мечей, огнестрельного оружия и плодов - в остальном Верго лучше личностью-шпиона и дополнительными навыками.