Верго vs Зоро

[Law94]

Глупо оценивать силу по показанным боям т.к. в бою Смокера задачей было достать сердце Ло(сам Верго недоумевал от того что он глупо открывается под удар, что нетипично для него), также и в бою Ло будучи до этого без сердца он сливал,но как только вернул сердце - тут же ваншотнул Верго. По моему мнению и по показанному в манге выходит так что с полной уверенностью можно сказать что Ло наголову выше и Верго и Смокера и с легкостью одолевает их. Смокер не уступает в скорости не только по вышеприведенному скану но и по тому что тот незаметно для Верго стырил сердце. По показанному сильнее Верго(т.к. Смокер предпочёл поставить на Ло), но тут мог быть и другой мотив(что-то наподобие ставки на Лу от Фуджиторы в ДР или благодарности и невмешательстве в бой) который я мог пропустить т.к. давно читал. Итого Ло наголову выше двоих, а между Верго и Смокером разница минимальная(честного боя нам так и не показали всё было только в пользу Верго как и в случае с Ло без сердца).

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Law94  По моему мнению и по показанному в манге выходит так что с полной уверенностью можно сказать что Ло наголову выше и Верго и Смокера и с легкостью одолевает их.

Объективно так и есть, правда Смокера чуть сложнее потому что он хитрый.

[Law94]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Объективно так и есть, правда Смокера чуть сложнее потому что он хитрый.

Не исключено, всё-же он держался против Ло с сердцем куда лучше и даже уходил от его атаки схожей с той что ваншотнула Верго и не исключено что он также мог бы и уйти от атаки, благо фрукт и изворотливость в бою в отличие от топорных атак Верго позволяют уйти.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  В арке ДР были установлены одни рамки,а в Тотленде стали другими и все основания тебе мангой пруфанули

Повторюсь, при всем бреде боя Катакури против Луффи, Луффи 4 гир до 2-х часов не прокачал. Вам даже Снейкмен показали.

Цитата: Сообщение от serega  Потому что они искали конкретное зеркало,а Луффи для побега сошло бы любое

Тогда зачем было менять несколько зеркал?!
луффи после 16:00 закончил бой с Катакури и начал убегать от Линлин, а к 17:55 он уже посетил кучу городов и только присел.
События "После" Времени, а не "До".

Цитата: Сообщение от Law94  Глупо оценивать силу по показанным боям т.к. в бою Смокера задачей было достать сердце Ло

Вот только Верго всё равно сломал не дымное тело Смокера, а его Дзютте.

Спойлер:

Верго использовал дымное ускорение Смокера себе на пользу и сломал его оружие, тем самым уложив. И это не 100% его силы.
Верго был уже лучше Смокера за счёт Хаки в 28 лет, сейчас ему 41.
Смокер овладел Хаки всего за 2 года, сейчас ему 36 лет.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Если ты согласен, что если бы они были, то Верго бы отлетел

Это как если говорить, "будь Акаину столь же вынослив, как БУ тот бы отлетел". А если бы так оно было, то Акаину уже бы не был Акаину и всё скатилось бы до ИМХО.

Верго талантливее Смокера и продолжает развиваться в Рокусики. Верго показалось странным, что Смокера использует свой плод слишком упорно и мог бы понаделать в нём дыр Сиганом, но в результате "сломал" ту часть Смокера, которую тот не превратил в дым.
И если говорить о скорости, то это не переплюнуть Смокеру.

Спойлер:

Верго показал, что способен уклоняться,так что результат был бы тем же.
П.С. Представление "будь персонаж таким же" не имеет смысла, т.к. Смокер может никогда не стать таким же, как Верго в плане выносливости, Хаки и физической силы.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И если говорить о скорости, то это не переплюнуть Смокеру.

Когда у Ло всё хреново из-за сжатия сердца его и Смокер так приложит, учитывая ближний бой Смо и Верги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  продолжает

Уже ничего не продолжает.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторюсь, при всем бреде боя Катакури против Луффи, Луффи 4 гир до 2-х часов не прокачал. Вам даже Снейкмен показали.

Ничего не поделаешь,против фактов не попрёшь,а ты пытаешься.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тогда зачем было менять несколько зеркал?! луффи после 16:00 закончил бой с Катакури и начал убегать от Линлин, а к 17:55 он уже посетил кучу городов и только присел. События "После" Времени, а не "До".

Пруф давай,что он посетил кучу городов после до 17-55,а пока что я вижу,как ты наглую берёшь скан из 886 главы и выдаёшь его за доказуху на время,которое представлено в 885.

[Law94]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Верго всё равно сломал не дымное тело Смокера, а его Дзютте.

При том что его Дзютте еще в Маринфорде Хэнкок одним ударом также напополам сломала. Во вторых было ли указана что Дзютте сделано из металла(т.к. его иногда делают из дерева и они в реальном мире были по сути дубинками)? И даже если он сделан из металла бамбук к слову более чем в 11 раз прочнее стали, он также выдерживает удар лучше, чем обычный бетон и является одним из самых прочных материалов на планете.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Когда у Ло всё хреново из-за сжатия сердца его и Смокер так приложит, учитывая ближний бой Смо и Верги

Верго обыкновенно отнял Сердце ударом. Смокер обладал преимуществом перед Ло - ВН и телом Логии.
Повторю концепцию сил в ВП: Если А сильнее Б, а Б сильнее В, то это ещё не значит, что А сильнее В и может статься, что В сильнее А.
А > Б > В > А... - здесь данный случай.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Уже ничего не продолжает

До тех пор, пока Смокер хотя бы близкого того, что умел Верго не покажет - продолжает.

Цитата: Сообщение от serega  Ничего не поделаешь,против фактов не попрёшь,а ты пытаешься

Время не считается до 17:55, когда показаны события после 16:00 - это норма чтения читать последовательно.

Цитата: Сообщение от Law94  При том что его Дзютте еще в Маринфорде Хэнкок одним ударом также напополам сломала

Она превратила ту часть Дзютте, что не была с Кайросеки в камень. Тогда Смокер ещё не владел Хаки вообще.
Но это ещё не значит, что в столкновении бамбук сломает железо или сталь - это уже зависит от того, кто применяет силу.
Ссылаясь на то, что говорил раньше: "Примером на мечей" показал, что Хаки Верго выше уровнем, чем у Луффи, которого тренировал Рейли и Дофламинго, чьё Хаки пробивало Хаки Луффи. Соответственно Верго сильнее Смокера, был тот серьёзен или нет. А то, что Верго в результате гнева покрыл всего себя Хаки, показало, что он способен на большее в этой форме, а значит против Смокера он не выкладывался на полную.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от GGamer  Гаго, а у Катакури ВВ сильнее, чем у Верго?

Нельзя судить.
Катакури был лучше Луффи в ВВ, но в нём был лучше и Дофламинго, а Катакури специализируется на ВН.
Катакури одолеет Верго за счёт плода, расширяющего площадь атаки и увеличивающего его силу, а без него утверждать не возьмусь.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго обыкновенно отнял Сердце ударом.

Ага, когда Ло только только отдышался.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  До тех пор, пока Смокер хотя бы близкого того, что умел Верго не покажет - продолжает.

Как он может что либо продолжать, если он мёртв?

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Время не считается до 17:55, когда показаны события после 16:00 - это норма чтения читать последовательно.

Ты конечно извини,но события шли параллельно,а значит считается от последнего показанного часа.Так что,если бы автор после отката 4-го гира про Санджи написал полтора часа спустя,то всё было по твоей теории,но т.к. он этого не сделал значит события шли одновременно,а значит та картинка про скакания по городам произошла после 18-00