Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  После какого ещё отдыха,когда он к моменту юза снейкмена подошёл в хлам избитый и с приличной дырой в боку

После пробежки от БМ. Хаки-то он после этого особо не тратил. Да, Луффи избивали, но энергия-то у него оставалась.
Она суперски тратится в основном в 4 гире, а за несколько часов Луффи её поднакопил.

Цитата: Сообщение от serega  Всё логично,после ДР качнул время в 4-ке в несколько раз

За счёт чего?
Чтобы прокачать 4 гир нужно ВВ улучшить. Этого не было.
Крекерных солдат Луффи жрал, а с Дофламинго он бился недостаточно долго.
Хаки не с чего вырасти!

Цитата: Сообщение от Black Thunder  Прикинь такие резкие апы бывают в сенене, иначе не победить в разы более сильного соперника, я уверен на 100 % , если будет бой с легендой, то будет 3-4 часа Гира, а с Кайдо 5-6 и более и Кинг атаки будет использовать более одного раза, иначе не победить.

Перестаньте мне непонятные законы сенена совать. Ода ими не руководствуется. Он просто пишет мангу и немного впадает в совершеннейшую необъяснягу.

С Катакури цирк был полнейший, но там скорее не Луффи прокачался, а Катакури деградировал (персонажа-насекомое для него убить не смог). Луффи использовал 2 раза 4 гир, но с интервалом в 8 часов.
Против Дофламинго Луффи использовал 2 раза 4 гир с интервалом в 10 минут и в результате Луффи отрубился на 3 дня - это после 2 лет тренировок.
П.С. Этого не было, так что давайте без ИМХО. Против Кайдо целую армию собрали, валить так уж толпой будут (Кид и Ло Луффи не уступят славу, они не его подчиненные).
Оффтоп

П.П.С. прикидывать не стану - вредно для здоровья. Иначе ещё скачусь до уровня "Марко топ, потому что топ, без всяких "потому что", просто он топ!", чем многие страдают.

[nakama]

Muerte Gato, мы знаем, что для восстановления своих сил Луффи нужна еда. А что он делал с печеньем Крекера весь их бой? Ел.
Иначе говоря, он дрался, уставал, ел и восстанавливал силы, чтобы опять драться. И так по кругу. Пока вконец не объелся. Чем тебе не промежуточный ап?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Сначала Смокер и его палка, потом Хенкок, Санджи и Дофла. Хотя я всего лишь сказал, что Ло > Верго....

Кстати говоря, в большинстве случаях, это полное покрытие пустая показуха.
Ее показали Верго и Пика, но их обоих это вообще не спасло и не уберегло.
А вот Луффи, ДД и Катакури покрывали волей только те участки тела, по которым шел удар, тем самым гасили силу удара. Это на мой взгляд намного продуктивней. Смысл тратить волю на все тело, если удар приходится только на определенный участок.
Кто знает, если бы Верго сфокусировал ВВ на животе(зоне удара Ло), может это и уберегло бы его.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Перестаньте мне непонятные законы сенена совать. Ода ими не руководствуется.

Беллами тебе в пример.
Бывший злодей, вылетающий с одного удара. Не слабо покачался, став "антигероем", а потом и вовсе стал добряком, судя по историям по обложкам,и когда вернется в сюжет, будет намного сильнее своей ДР-ой версии.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  После пробежки от БМ. Хаки-то он после этого особо не тратил. Да, Луффи избивали, но энергия-то у него оставалась. Она суперски тратится в основном в 4 гире, а за несколько часов Луффи её поднакопил.

И что,что оставалось?Ты себе хаки представляешь в бочонке за спиной,которое в тело трубками подаётся,что ли?Как по мне его в любом случае генерирует тело и чем в худшем состоянии оно,тем меньше возможностей применить этот скил.Если тебе так будет легче,то считай,что хаки било фонтаном,через продырявленный бок

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  За счёт чего? Чтобы прокачать 4 гир нужно ВВ улучшить. Этого не было. Крекерных солдат Луффи жрал, а с Дофламинго он бился недостаточно долго. Хаки не с чего вырасти!

Ну например за счёт более лучшего контроля тела.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Muerte Gato, мы знаем, что для восстановления своих сил Луффи нужна еда. А что он делал с печеньем Крекера весь их бой? Ел. Иначе говоря, он дрался, уставал, ел и восстанавливал силы, чтобы опять драться. И так по кругу. Пока вконец не объелся. Чем тебе не промежуточный ап?

И при этом Луффи одолела Армия Гнева.
Луффи хоть и жрал, дрался возвращался, но он слишком ожирел к тому времени.
Поскольку Луффи в основном ломал намокших солдат, то Хаки прокачаться не могло. Луффи и прежде дрался с примерно такими врагами, вроде Луччи, Крокодайла, Арлонга, Крига, т.е. тех у кого не было Хаки, но были сильны, но которые в нём Хаки не разбудили.
Чтобы прокачать ВВ было нужно драться хотя бы с самим Крекером, а поскольку тот не любит боль, но в передних рядах его большая уверенность, что не было.

Цитата: Сообщение от nakama  Бывший злодей, вылетающий с одного удара. Не слабо покачался, став "антигероем", а потом и вовсе стал добряком, судя по историям по обложкам,и когда вернется в сюжет, будет намного сильнее своей ДР-ой версии

И к чему это? Пираты которые дерутся и движутся вперед естественно, что хоть чуть-чуть но сильнее становятся. В НМ тем более по-другому не выжить.
Он выучил Хаки, но он и был-то в НМ, а дерется он руками и ногами.

Цитата: Сообщение от serega  Ну например за счёт более лучшего контроля тела

Он 2 года это тело учился контролировать и результат: 35 минут.

Цитата: Сообщение от serega  Если тебе так будет легче,то считай,что хаки било фонтаном,через продырявленный бок

Если бы Хаки могло быстро восстанавливаться всего за 10 минут, то Луффи бы не сдулся после 1 атаки меньше минуты, а после бы не отрубился на 3 дня.
4 гир применяли всего 7 раз.
*Против Дофламинго: спустя около 30 минут сдулся, а через 10 минут после 1 атаки в течение 1 минуты - вырубился на 3 дня.
*Против Крекера: спустя 30 минут сдулся, после этого благодаря Нами 12 часов дрался с мягкими солдатами Крекера и в результате ожирения вошёл в Танкмен - вздремнул несколько минут.
*Против Линлин: после удара сдулся сразу, почему неизвестно, но до 4 гира против Катакури прошло около 6 часов.
*Против Катакури: Спустя 35 минут сдулся, второй раз применил Снэйкмен спустя 8 часов, который сдулся через 35 минут.
Тело Луффи испытывает сильные нагрузки. Если Луффи будет сильно часто им пользоваться, то не сможет двигаться. Из наблюдаемого интервал требуемого отдыха Луффи между 4 гирами составляет 6-8 часов. Хаки Луффи может восстановить за 10 минут, а вот тело нет. 4 гир действует почти также, как Рамбл Боллы Чоппера на него ДТС.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он 2 года это тело учился контролировать и результат: 35 минут.

А вот после ДР ещё лучше научился и результат 2 часа.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы Хаки могло быстро восстанавливаться всего за 10 минут, то Луффи бы не сдулся после 1 атаки меньше минуты, а после бы не отрубился на 3 дня. 4 гир применяли всего 7 раз. *Против Дофламинго: спустя около 30 минут сдулся, а через 10 минут после 1 атаки в течение 1 минуты - вырубился на 3 дня. *Против Крекера: спустя 30 минут сдулся, после этого благодаря Нами 12 часов дрался с мягкими солдатами Крекера и в результате ожирения вошёл в Танкмен - вздремнул несколько минут. *Против Линлин: после удара сдулся сразу, почему неизвестно, но до 4 гира против Катакури прошло около 6 часов. *Против Катакури: Спустя 35 минут сдулся, второй раз применил Снэйкмен спустя 8 часов, который сдулся через 35 минут. Тело Луффи испытывает сильные нагрузки. Если Луффи будет сильно часто им пользоваться, то не сможет двигаться. Из наблюдаемого интервал требуемого отдыха Луффи между 4 гирами составляет 6-8 часов. Хаки Луффи может восстановить за 10 минут, а вот тело нет. 4 гир действует почти также, как Рамбл Боллы Чоппера на него ДТС.

Против Креккера неизвестно когда он сдулся,так что не придумывай,а с Катакури тебе часы показали,так что уймись.Это совершенно очевидно,что свежий Луффи будет дольше держаться в 4-ом гире,чем избитый.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Ты забываешь кое-что. Когда Тич встретил Луффи в ИД, он отметил, что его воля стала сильнее, хотя тот по-прежнему не умел использовать ее. Иначе говоря, не обязательно использовать ВВ в бою, чтобы твоя воля стала сильней. Основной критерий - сражение с сильным соперником, и желательно победа. Само сражение с Крекером уже сделало его сильнее себя прежнего, до того как он натолкнулся на него

Воля понятие не только в плане Хаки, но и в плане силы духа. Если Луффи её не использовал, то понять что она была также невозможно (в дальнейшем Луффи по прежнему не мог ударить Смокера).
Просто столкновение не делает сильнее. Против Катакури Луффи уклонялся очень долго от атак, но против Крекера он дрался только физической силой.

Цитата: Сообщение от nakama  Иначе говоря только Смокер смог отбить атаки Ло в его пространстве

Я уже говорил, что здесь дело не в Хаки.
Верго сломал Дзютте Смокера, которое тот покрыл своей Хаки, т.е. Хаки Верго сильнее.
Если Хаки Верго сильнее и именно из-за Хаки Смокер пережил "разрез", то не логично почему Верго разрезать смогли.
Именно из-за этого есть несколько объяснений исключающих Хаки:
*Ло хотел убить Тасиги, а не разрезать её Опе Опе.
*Кайросеки на конце Дзютте Смокера не дало разрезать оружие.
*Поскольку Смокер Логия, то на него разрезы, что обычные, что Опе Опе не воздействуют.
Я точно не знаю, чай не Ода, но не может быть такого, чтобы "Более слабое Хаки" могло то, что не может "Более сильное Хаки".
Нам ведь так и не сказали и не указали в манге, что Смокер именно из-за Хаки смог биться с Опе Опе. Слова Смокера Тасиги "Твоё Хаки недостаточно сильно", слишком общее, которое включает в себя не только ВВ, но и ВН, а Смокер ведь уклонялся от некоторых атак Ло в бою.

Цитата: Сообщение от serega  А вот после ДР ещё лучше научился и результат 2 часа.

Да нету никаких 2-х часов. даже в филлере никаких 2-х часов не было.
За 1 день до 2-х часов не апаются, особенно после тренировок Рейли.

Цитата: Сообщение от serega  Катакури тебе часы показали,так что уймись

Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Воля понятие не только в плане Хаки, но и в плане силы духа.

Он же Тича не силой духа ударил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Луффи её не использовал, то понять что она была также невозможно (в дальнейшем Луффи по прежнему не мог ударить Смокера).

Верно. Вот только еще до ИД в АЛ он впервые неосознанно использовал КВ. Если КВ(самую редкую среди воль) можно неосознанно использовать, почему тогда те нельзя?

[Кубик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

Оффтоп

Прыжки по зеркалам показывают после того как Санджи приготовил торт.
В 17.55 Санджи почти приготовил торт.
Луффи был в 4Г примерно 2 часа.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нам ведь так и не сказали и не указали в манге, что Смокер именно из-за Хаки смог биться с Опе Опе. Слова Смокера Тасиги "Твоё Хаки недостаточно сильно"

Указали. Этими словами Смокера и указали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго сломал Дзютте Смокера, которое тот покрыл своей Хаки, т.е. Хаки Верго сильнее. Если Хаки Верго сильнее и именно из-за Хаки Смокер пережил "разрез", то не логично почему Верго разрезать смогли. Именно из-за этого есть несколько объяснений исключающих Хаки: *Ло хотел убить Тасиги, а не разрезать её Опе Опе. *Кайросеки на конце Дзютте Смокера не дало разрезать оружие. *Поскольку Смокер Логия, то на него разрезы, что обычные, что Опе Опе не воздействуют.

Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Он же Тича не силой духа ударил

Тич говорил, что Луффи стал сильнее, но не об ударе или что тот использовал Хаки. На момент их предыдущей встречи Тич никак его силу не оценил, а если бы на момент ИД он отмечал Хаки Луффи, то бы отметил её "появление", а не усиление.

Спойлер:

В прошлый раз из "Воли" Тич выяснил лишь амбиции мугивары. Значит он отметил его личностный рост.

Цитата: Сообщение от serega  А за месяц аппаютсяИ о каком филлеры ты балакаешь

Смотри филлер с Крекером.
Ещё раз: Луффи с Катакури дрался при прямом контакте Хаки Луффи и Катакури.
При Крекере Луффи дрался лишь с его мокрыми солдатами, которых тот сжирал.

Цитата: Сообщение от serega  Ты хоть расповторяйся,манга говорит об обратном.А если хочешь доказать свою правоту давай пруф где это видно.

Я уже говорил события идут от показанного времени и дальше, а не до рядом с показанным временем и дальше.

Цитата: Сообщение от Кубик  Прыжки по зеркалам показывают после того как Санджи приготовил торт. В 17.55 Санджи почти приготовил торт. Луффи был в 4Г примерно 2 часа.

События после 16:00 - 4 гир закончился. Луффи убегает от Линлин.
События после 17:55 - Луффи к тому времени нашёл зеркало и убежал от Линлин и только-только присел.
2 часа Луффи убегал от Линлин и бегал через зеркала.

Цитата: Сообщение от Кубик  Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату

т.е. по-вашему Смокер пожертвовал своим оружием против Верго? Вот уж чему чему, а этому не поверю.
Смокер владеет Хаки 2 года максимум. Верго владеет Хаки 13 лет. Верго сломал и Дзютте и Смокера.
Если бы мы не знали сколько Верго обладал Хаки, то вопрос был бы спорным, а так нет.

Цитата: Сообщение от Кубик  Указали. Этими словами Смокера и указали.

Повторюсь. Более сильное Хаки должно быть лучше более слабой Хаки, а не наоборот.
Я уже говорил почему у Верго сильное Хаки на примере Дофламинго и мечей с привлечением Луффи и Ходи.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да нету никаких 2-х часов. даже в филлере никаких 2-х часов не было. За 1 день до 2-х часов не апаются, особенно после тренировок Рейли.

А за месяц аппаютсяИ о каком филлеры ты балакаешь,когда бой с Катей только начался(Если о Креккере,то там вообще таймлайна не было).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

Ты хоть расповторяйся,манга говорит об обратном.А если хочешь доказать свою правоту давай пруф где это видно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Кубик  Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату.

Да брось ты эту ерунду,он бы не стал доставать сердце,если бы мог победить.Куда проще забрать это сердце с трупа и вернуть Ло.А разрезание Верго,но не разрезание более слабого Смокера просто объяснить тем,что Траффальгар в атаку по первому вложил куда больше сил,чем по второму.