Топ-10 мечников Ван Писа

[SAG]

По поводу мечников, очень важно определить понятие мечника. Тут многие кидают всех в одну и туже корзину. Не думаю, что это правильно.
Прежде чем сказать о 10 мечниках этого мира, о сильнейших 10. Следует определиться с тем, кто же является мечником. До этого, следует определить вообще виды персонажей, по использованию сил.
Начнём с самого начала, в мире ВП есть две основные силы - это ДФ и Воля. Это основа.
теперь идём по способностям.
Есть рукопашники
Есть Оружейники
Есть Мечники - да, они идут отдельно и чётко выделены, кто бы что себе не придумывал. Почему это так? На самом деле всё просто, во первых Ода - Японец, а во вторых ван пис - это манга. Эти два фактора накладываются друг на друга и вылазят те самые мечники. Почему, да потому что в Японии это очень особенная тема. В Японии любят мечи и самураев в общем, т.е. мечников по сути. Сам Ода когда-то работал у создателя Бродяги Кеншина. Так что тут всё понятно, если подумать по этому поводу.
Итак, идём дальше, есть ещё одна сила в ВП, которую часто опускают, но это так же сила сама по себе.
Происхождение. Не в плане Родословной, а в плане физических особенностей. Т.е. есть Великаны, которые сами по себе намного сильнее стандартного человека. Так то и минки, рыболюди и всё вот это вот.
+ есть уникальные персонажи, типа Оарса, типа Кайдо, типа БМ(да она именно что не обычный человек). Т.е. как воспринимать человека в плане его отношению к тому или иному типу бойцов? Если он заведомо силён из-за своего происхождения.
Итак, с видами сил определились. итак, какие виды бойцов у нас тогда получаются?

Фруктовики - те персонажи, которые в основном полагаются на силу своего фрукта в первую очередь, но он ясно дело может использовать и что-то другое, но привалирует безусловно 1, явно выделяется. Типичные представители - это Адмиралы. Ну, на данном этапе. У них безусловно есть воля, но это вторично....вот как Фламинго, вот персонаж который так же подходит под это. У него есть воля, причём хорошая и сильная, но привалирует именно что фрукт.

Волевики - те, кто используют волю и это основа их силы. Явный пример амазонки, они используют оружие, но суть то что они заряжают его волей и вот это вот всё. Но куда более яркий пример - это Верго. У него есть и оружие, он умеет махать руками. Ну, а как иначе использовать волю то? Но основа именно в воле вооружения и именно эта сила превосходит все остальные.
так же волевик, по тому что видно - это Рэйли. Я пока не могу сказать, что он концентрируется на мече своём, он и без него может драться и вообще, главное у него это именно что Воля. У него нет супер приёмов кунгфу, он не специализируется на мече своём, вон того же морского короля заборол когда плыл с Сабаоди. Вот он явный волевик. Хотя, конечно у него есть мечик, как один из проводников силы. Может быть Шанкс так же является волевиком, но всё таки он полагается на меч довольно сильно и.... и поэтому он может быть другим видом персонажей, но тут требуется раскрытие что бы точно сказать. Поэтому его пока опустим.

Рукопашники - те, кто в первую очередь опирается на рукопашку и использует различные техники ведения рукопашного боя. Санджи таким является, так же СП9, те кто без фруктов. Те кто фруктовик и ещё что-то ещё. Но вот юзеры рыбокарате, та же Коала, так же окама кемпо. Ну, думаю тут понятен посыл.

Оружейники - персонажи,к оторые используют оружие. Причём это могут быть сразу пару подтипов. Оружие ближнего боя и оружие дальнего боя. Причём с дальнобойным оружием ещё есть снайперы, но это уже совсем далёкое разделение. Так что остановится стоит именно на оружейниках. Те, кто используют в бою различное оружие. Тут явные представители - это Усоп с батей, тот же Френки, хотя тут ещё один момент есть, который хз как относиться, тот же Огер у ЧБ явный снайпер, но это не отменяет оружейность его. Вот эти вот персонажи. Тот же Крэйг, если кто его помнит, так же как и его помощник. Они оба используют оружие и это их основная фишка. так же как войны со скайпии.

Мечники - отдельный вид персонажей, почему так, выше описал. Тут явные представители Миха и Зоро. Опять таки, если они юзают мечи - это не значить, что они не могут использовать волю. просто основа у них, явно выраженное проявление силы - это техники фехтование. Этот момент так же стоит очень хорошо понимать.

И да, теперь идём по происхождению. Тут честно говоря, я хз как определить перса и не будет ли это расизмом) Но вот что будет с происхождением, если его ничем не подкреплять? Т.е. насколько важен и силён перс, если он будет основывать силу на происхождении. Есть ли такие персы? Не думаю. Та же БМ далеко не уехала, если бы была тупо на происхождении, а не юзала бы Волю и ДФ. Может быть Уибл или Кайдо. но не верю, что у Кайдо не будет фрукта и он именно на том,ч то особенное существо выезжает. А вот Уибл тот может именно из-за того, что тупо монстр и ничего более. Но, это слишком уникальные персонажи,ч то бы их выделять отдельно.
Теперь ещё пару видов, которые так же следует выделить отдельно! Просто если всё мешать, то не очень хорошо получается( Поэтому всё по полочкам.

Гибриды - те, кто используют в своём бою на равных два вида способностей. Чаще всего мы видим - воля+что-то. Типичный представитель современный Люфи. До ТС он был типичным представителем фруктовиков. Так же Катакури. Вот такие юзеры называются гибридами, в моём понимании. Кстати, как выше писал, вполне возможно что Шанкс тоже является Гибридом ибо он вроде как концентрируется всё таки на мече, но при этом явственно опирается и на волю. Пока он мне кажется именно волевиком, но всё может поменяться и он станет гибридом. Тот же гарп, он явно волевик, но при этом рукопашник так же довольно явный. Может у него своеобразные удары, но и у Санджи по факту только его уникальные удары, так то такой техники и нет. Вопрос в том, можно ли чситать искусственное происхождение как гибрид? Тот же Френки, который как бы киборг и уже за сёт этого намного превосходит обычного человека. Или то,ч тоКуму сделали киборгом, он явно прочнее себя стал. Или это отнести к оружейником? Вопрос дискуссионный, но сейчас не про это.
Тут единственный вопрос, а можно ли гибридов сравнивать с чистыми? Ну, т.е. фруктовиками, рукопашниками или мечниками? Я считаю,ч то вот это категорию можно сравнивать, но примечание всё таки стоит делать.

Универсалы - персонажи, которые используют три и более особенностей. Хз, может быть и Райли такой, но мне кажется,ч то всё таки волевик. Но он показал и рукопашку и махание мечём, правда мне кажется что это тупо проводники его воли и поэтому выделить не могу. Но вот кого могу, так это Боа Хэнкок. да да, не удивляйтесь. Она явно использует фрукт, она явно полагается на волю и да, она явно полагается на рукопашные атаки. так же Крэкер по сути своей. Потому что он юзает фрукт, но не меньше он юзает и свою волю вооружения ибо боится/не любит боли. Это его основа основ, но считаю так же что он и мечник отчасти ибо не зря он так на нём концентрировался, да и это основа его атакующих способнсотей. Так же БМ, хотя тут если сичтать происхождение. Она явно использует волю, она явно особенного происхожения и тупо свою физуху использует + она юзает фрукт. Любой обладатель фрукта не может бытьчистым, кроме как фруктовиком. Тот же Люччи. он был чистым рукопашником, но съев фрукт стал гибридом. Так и с Универсалами, если они используют к примеру оружие или рукопашку в равной мере + у них ещё есть фрукт, то это своеобразный тип бойцов.
Имхо, но вот таких персонажей смешивать с кем-то конкретным нельзя вообще. Т.е. если поставят универсала против чистого рукопашника или там мечника, я даже близко не могу сказать,ч то дерутся "равноплановые" бойцы.

Вступление большое, но я всё веду к тому, что следует считать при создание топа на мечников и на что я опираюсь, при создании топа. А теперь сам топ

0. Шанкс (если он будет гибридом, а не волевиком) и если его вообще вносить в топ мечников
1. Зоро в конце манги (сейчас где-то на уровне второго мечника страны Вано находится, поэтому можно по топу спустить на должный уровень, хотя после арки должен до уровня Сёгуна дорасти)
2. лысый из гаросей
3. Миха - сильнейший на данный момент, потому что Зоро ещё не дорос, а Гаросей они не принимают активного участия в современно мире, до сих пор, поэтому его так высоко ставят. Шанкс же, как я говорил выше, скорей всего волевик и не позицианирует себя как мечник и в мире его так же не берут в расчёт, как чистого мечника. Но тут, я внёс его просто что бы показать
4. Ширью - к тому моменту, как смахнётся команда мугивар с чернобородами, вероятно будет гибридом и будет обладать дф.
5. Сёгун - по ожиданиям
6. Фуджитора, если окажется гибридом мечника и фруктовика. Но не зря он таскает с собой меч, да и слишком уж сильный образ слепого самурая, что бы из него тупо фруктовика сделать.
7. Второй мечник в Вано - вряд ли в стране самураев будет только 1 персонаж топовый мечник, очень странно если так будет. Мне кажется, что у Сёгуна будет тоже элитная охрана и 1 из них вполне может быть на уровне генералов/бедствий
8. Виста, тут особо вдаваться в подробности не буду, перс понятен, его уровень так же понятен.
9. Момонга. Имхо, но сильнейший из вицеадмиралов, кого нам хоть как-то раскрыли. Про тех, кто мог стать адмиралами нам нифига не известно. Он же использует меч, явно предпочитает быть мечником, но так же явно использует приёмы рокушики, т.е. один из редких случаев гибрида мечника и рукопашника! Как Каку к примеру, но там универсал ибо есть ещё и фрукт, поэтому ему точно не место в этом топе.
10. Ташиги в конце манги. Да, я эту мечницу не забыл и хочу хотя бы одну внести в топ, да и не просто так она подружка Зоро в будущем))) у Зоро не может быть тёлочка слабой! Сейчас она уже на
достойном уровне, обладает волей и всё такое. Уверен,ч то после событий ПХ они со Смоукером явно прокачиваться будут.
10. Кинемон. Он очень даже не плох по своей силе, может и повыше финальной Ташиги будет. просто по значимости для сюжета я выше поставил Ташиги. Но на данный момент, я бы его явно выше поставил! поэтому сразу два 10-х места. На данный момент и по ожиданиям, всё таки в этой манге растёт уровень мастерства не только у одного мечника с зелёными волосами. но и у вот этой вот мечницы. Это если брать конкретно мечников.

зы. Ло за мечника не считаю, он чистый фруктовик, меч лишь инструмент для его фрукт. ну, пока так кажется и Фуджитора, но про него выше написал
Опять таки, это всё без учёта того, кто может быть мечником, а кто ещё что-то. так что как и люой топ середины манги, он явно может изменяться. но думаю первая половина она именно вот такая и будет в самом конце манги.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от SAG  По поводу мечников

Очередная ерунда высосанная из пальца...
Вот с чего бы волевиков отдельным видом бойцов считать? Волей заряжают либо оружие, либо конечности, поэтому волевики соответственно либо к мечникам(и прочим вооруженным), либо к рукопашникам относятся. Воля вспомогательный навык.
Это по сути очередная попытка вытянуть что-то типа "Ко-ко-ко рыжий не мечник, он волей/кв/неведомой хренью сражается, но никак не мечом!!!".

Оружейник - это к изготовлению оружия, а не к владению им.

Гибриды - вообще бред выведенный лишь для обоснования предыдущего бреда с волевиками.

Универсалы еще больший бред...

Ну и финал это топ...
На нулевом месте стоит рыжий, а Михоук аж на 3-м, ну о чем я и говорил, это очередная попытка обосновать почему рыжий не слабее Михоука...

[SAG]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Очередная ерунда высосанная из пальца... Вот с чего бы волевиков отдельным видом бойцов считать? Волей заряжают либо оружие, либо конечности, поэтому волевики соответственно либо к мечникам(и прочим вооруженным), либо к рукопашникам относятся. Воля вспомогательный навык. Это по сути очередная попытка вытянуть что-то типа "Ко-ко-ко рыжий не мечник, он волей/кв/неведомой хренью сражается, но никак не мечом!!!". Оружейник - это к изготовлению оружия, а не к владению им. Гибриды - вообще бред выведенный лишь для обоснования предыдущего бреда с волевиками. Универсалы еще больший бред... Ну и финал это топ... На нулевом месте стоит рыжий, а Михоук аж на 3-м, ну о чем я и говорил, это очередная попытка обосновать почему рыжий не слабее Михоука...

насколько я понимаю, ты во первых не считаешь Волю чем-то ключивым в этой манге - это первое
Второе - тебе очень не нравится Шанкс, либо очень нравится Миха?

Так то по топу вопросов нет в основном?
По поводу разделения, универсалов, гибридов, волевиков, мечников и оружейников.... это просто названия, которыми я бы хотел разделить персонажей на боевые типы. Названия - это просто названия, дальше описал суть..... эмм, я к тому,ч то по поводу оружейники это про создание оружия. Ну называй их как-то по другому, сути того, что они юзеры оружия не поменяется.
Ну, а разделение мне нравится, может потому что я слишком спорта много смотрел и там есть кучу подразделений на виды всякие и подвиды. Есть конечно кардинально разные, но есть бег к примеру и там есть спринт и марафон. А есть боевые виды спорта, где тупо по весу делятся. Ну, я всё к чему, к тому, почему мне видится такие разделения правильными, если пытаются делать какой-то узконаправленный топ.

По поводу Воли. Не видеть того, что это одна из фундаментальных сил манги.........это довольно странно. И да, я считаю это важный момент, какое основное оружие использует персонаж и если он в первую очередь полагается именно на волю, то это важно и он именно что волевик.

По поводу Хейта Шанкса или превознесения Михавка. Во первых, Шанкс всё время своего появления даёт нам понять, что он мегатоп. Кроме первой главы, но там затравка сюжета, так должно было быть)
От него клал кирпичи Акаину, когда тот появился, он стебётся над Михавком, когда тот приходит к нему, хотя тут дружеское скорей, он остановил Кайдо(правда хз как, но судя по Кайдо он вряд тупо на словах мог это сделать), при столкновении с БУ от их удара тучи разрезало. Серьёзно, при всём при этом не видеть,ч то Шанкс топ? Ну и да, если уж совсем по простому, Шанкс типичный персонаж манги, он своеобразный джокер, которого мангаки ставят, как учителя/отца/старшего брата/примера для подражания гг. Всякие учителя того же Кеншина, напомню у кого ассистентом был Ода, та тот же Гилдартс из ФТ, который очень сильно был позаимствован с образа Шанкса. на самом деле, такой типичный джокер в истории гг сёнена, который априори является имбой манги и одним из главных её топов. Поэтому не считаться с Шанксом - это очень странный и не дальновидный подход.
Втрой аспект, потому что не понял чего там больше, это превознесение Михавка. Он сильнейший мечник. Не более, но и не менее. Он сражался с Шанксом в молодости и? Где-то было сказано,ч то кто-то кого-то победил? По поводу звания, Шанкс над ним явно подшучивает, мол хочешь сразиться? А на кой сильнейшему сражаться с тем, кто слабее его? Наоборот должно быть. на что, Миша съехал довольно забавно)) Но, тут я считаю,ч то скорей шутка между друзьями.
Почему он на третьем месте? Опять таки, Шанкса я отдельно написал. ибо хз кто он, но если даже его не брать в расчёт, то Зоро в конце манги будет явно сильнее или по этому есть какие-то вопросы? Приписку о том, на каком уровне Зоро сейчас я же написал. Ну и почему лысый на втором, потому что я считаю Гаросей топами манги, на уровне йонку. Да и сюжетно, считаю что Лысый финальный противник Зоро. А отсюда и логический вывод о том,ч то Миша будет слабее его, ибо мечта Зоро должна осуществиться, как и любого другого персонажа мугивар. А какой смысл будет сражаться с Михавком после того, как закончится финальный бой с лысым? именно исходя из такой логики, я его ставлю ниже.

вот вам и выходит второе/третье место. Не вижу признаков того, что бы как-то по другому считать. А фапать на одно название, это напоминает спор из соседней темы, где один упорный фанбой адмиралов одну и туже картинку даёт в качестве пруфов о том, что адмиралы сильнейшие офицеры. Так и тут, не видеть контекста звания и превозносить Михавка. Хотя он безусловно очень силён, вполне может быть даже и Йонко уровня. Но слабее того же Шанкса, ну и лысого Гаросей. И ясно дело слабее финального Зоро.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от SAG  насколько я понимаю, ты во первых не считаешь Волю чем-то ключивым в этой манге - это первое Второе - тебе очень не нравится Шанкс, либо очень нравится Миха?

Не правильно понимаешь. Еще раз говорю воля это вспомогательная сила которая усиливает уже имеющийся боевой стиль, она не самостоятельное оружие.
И снова не верно, я нормально к рыжему отношусь, однако по мне очевидно что он в лучшем случае равен Михоуку(но сомнительно), а скорее всего чуть слабее.
Ибо есть факт - Михоук сильнейший в мире мечник, при этом рыжий который Ёнко тоже мечник и не осилил стать сильнейшим, ТОЧКА.

Цитата: Сообщение от SAG  Так то по топу вопросов нет в основном?

Да мне в основном пофиг на топы чужие, кроме случаев когда откровенную чушь впаривают, вроде того когда сильнейший мечник не на первом месте, причем без оснований.

Цитата: Сообщение от SAG  Ну, а разделение мне нравится

Вот только они мимо, ибо в манге нет столько титулов аналогичных сильнейшему мечнику в мире, а значит это все мимо.

Дальше даже читать не стал.