842 серия аниме "One Piece"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Урога пропустим,т.к. тут с тобой согласен,но что касается остальных,то тут можно поспорить.Бэг показал "большого папочку",который в плане статов выглядит на голову,а то и две круче того,что он показывал до ТС.Тоже самое касается и Ло,который мало того,что вкачал хаки,так и способности фрукта после ТС показаны в разы мощнее.Что касается Кид,то откуда ты взял,что Снек выгонял их в соло без поддержки всяких душек,Брюле или ещё каких бойцов?Тем более,если стычка было сразу после ТС,то это вообще не достижение,т.к. тогдашние сверхновые пыхтели с пацифистами,которых сейчас любой из них сливает ваншотом(и виц Верго тоже самое делает и ветераны должны),т.е. противники уровня приблежённого к конфетному генералу по логике для них не проходим. П.С.Лол,т.е. повышение защиты и огневой мощи в разы это для тебя пустяки не стоящие упоминания?Сам факт того,что он эти удары выдерживал говорит о том,что вполне способен,как минимум,сопротивляться ребятам уровня конфетного генерала,а это уже ого-го какой рост,т.к. по показанному тот же Креккер просто ковыряясь в носу засолирует до ТС сверхновых всех вместе взятых.

ДТС можно считать, что вообще никто из Сверхновых ничего не показал.
*Бэг мог вполне использовать БП и ДТС, но т.к. он только был только на Сабаоди для нас и его не прижимали к сетенке (статисты-дозорные это не серьёзно), то и причин использовать БП у него не было - он быстро ушёл на корабль.
*Конечно подробностей того как Пиратов Кида одолел Снэк неизвестно, но на скидку думается, что они с Урогом были в равных условиях поединка в плане количества врагов.
Точного времени их боя мы не знаем, но на скидку я уверен в наличии у Урога ВВ, т.к. на этом основан его стиль боя (на рукопашке). Поскольку Урог довольно недавно был повержен, то его силы и возможного ВВ хватило лишь на одного Генерала, но не на второго. Думается, что даже те, кто научился пользоваться плодом и выучил Хаки, если у них не припрятано чит-козырей, то Генерал всё равно останется для них очень сложным врагом.
*БП конечно мощный "Робот", однако вопрос в размере и времени победы. Защита Бэга конечно быстро вырастает, но я не думаю, что битва с серьёзным врагом заняла бы полдня.
БП будет держаться до тех пор, пока урон сможет терпеть Бэг.
Меж тем, Бэг испугался такого противника как Некомамуси, а значит он не настолько уверен в своих силах. И если плод Ло потребляет его выносливость при атаках, а то и годы жизни, то у Бэга выносливость скорее потребляется от получаемого урона (разные принципы действия плодов - у таких как Дофламинго и Крекер плоды не зависят вовсе от выносливости (явно)).

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС можно считать, что вообще никто из Сверхновых ничего не показал. *Бэг мог вполне использовать БП и ДТС, но т.к. он только был только на Сабаоди для нас и его не прижимали к сетенке (статисты-дозорные это не серьёзно), то и причин использовать БП у него не было - он быстро ушёл на корабль. *Конечно подробностей того как Пиратов Кида одолел Снэк неизвестно, но на скидку думается, что они с Урогом были в равных условиях поединка в плане количества врагов. Точного времени их боя мы не знаем, но на скидку я уверен в наличии у Урога ВВ, т.к. на этом основан его стиль боя (на рукопашке). Поскольку Урог довольно недавно был повержен, то его силы и возможного ВВ хватило лишь на одного Генерала, но не на второго. Думается, что даже те, кто научился пользоваться плодом и выучил Хаки, если у них не припрятано чит-козырей, то Генерал всё равно останется для них очень сложным врагом. *БП конечно мощный "Робот", однако вопрос в размере и времени победы. Защита Бэга конечно быстро вырастает, но я не думаю, что битва с серьёзным врагом заняла бы полдня. БП будет держаться до тех пор, пока урон сможет терпеть Бэг. Меж тем, Бэг испугался такого противника как Некомамуси, а значит он не настолько уверен в своих силах. И если плод Ло потребляет его выносливость при атаках, а то и годы жизни, то у Бэга выносливость скорее потребляется от получаемого урона (разные принципы действия плодов - у таких как Дофламинго и Крекер плоды не зависят вовсе от выносливости (явно)).

1.У нас есть простой факт,что о БП никто из команды БМ не знал,поэтому логика подсказывает,что эта относительно новая техника(Вряд-ли он до присоединения к БМ по НМ рассекал не встречая серьёзных противников,а это целый год времени).
2.А я уверен,что ВВ есть у поголовно всех ветеранов и генералов,но при этом не зная возможностей Снека не вижу причин сравнивать его с Креккером,т.к. тот мог быть просто прилично сильнее Снека и следовательно у Урога могло тупо не хватить сил.
3.Это превращение делает Бега по сути живым танком,т.е. растёт не только броня,но и боевая мощь,а то что он Неко испугался,ну так извините,этот котяра держался почти на равных с лярдным пиратом(кто сказал,что у этих двоих фрукт от выносливости не зависит?Как по мне любой фрукт от этого параметра зависит,просто у Ло из-за читерности фрукта для баланса жрётся больше выносливости).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.У нас есть простой факт,что о БП никто из команды БМ не знал,поэтому логика подсказывает,что эта относительно новая техника(Вряд-ли он до присоединения к БМ по НМ рассекал не встречая серьёзных противников,а это целый год времени). 2.А я уверен,что ВВ есть у поголовно всех ветеранов и генералов,но при этом не зная возможностей Снека не вижу причин сравнивать его с Креккером,т.к. тот мог быть просто прилично сильнее Снека и следовательно у Урога тупо не хватило сил. 3.Это превращение делает Бега по сути живым танком,т.е. растёт не только броня,но и боевая мощь,а то что он Неко испугался,ну так извините,этот котяра держался почти на равных с лярдным пиратом(кто сказал,что у этих двоих фрукт от выносливости не зависит?Как по мне любой фрукт от этого параметра зависит,просто у Ло из-за читерности фрукта для баланса жрётся больше выносливости).

1. В СД офицеры тоже о "Чёрном Рыцаре" не знали, даже Гладиус и Бэйби 5, хотя Требол знал. Если не было причин использовать, то скорей всего его и не применяли. Тоже самое и с БП.
2. Конечно Крекер сильнее Снэка и потому Урог не сумел его преодолеть. Но то, что Урог с трудом преодолел спустя 2 года Снэка, а Кид и Киллер не смогли, хотя нам известно, что Хаки добавляет силы, то Генерал далеко не простой противник, даже если всего лишь 4-й.
3. Но Бэг-то бое кота с мамонтом не знал. Он увидел "Монстра".
Я не спорю, что Бэг в этой форме гораздо сильнее, чем в базе, как и Луффи в 2 гире или 3-м. Но я просто не думаю, что эта форма является достаточной ну хотя бы для Крекера.
Сила БП в том, что вся команда внутри и ведет обстрел спокойно без дрожи, а Хаки особого эффекта не имеет вроде как, учитывая габариты БП. Однако замок находится в осаде до тех пор, пока его не разобьют.
4. Багги в данный момент, да и ДТС активно использовал своё расщепление без страха и усталости, а то и месяц наверно без своего торса по морю путешествовал в первых главах и это на нём особо не отражалось. Дофламинго за АДР создавал очень много нитей, одна Клетка чего стоит, а Крекер всю ночь аплодировал создавая солдат из печенья. Теория конечно ваша, вам в неё и верить, но усталости или слабости подобных плодов я не видел. Одно дело Галдино, который не может создавать твёрдый воск при высокой температуре и другое дело лишённые данного недостатка элементы.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. В СД офицеры тоже о "Чёрном Рыцаре" не знали, даже Гладиус и Бэйби 5, хотя Требол знал. Если не было причин использовать, то скорей всего его и не применяли. Тоже самое и с БП. 2. Конечно Крекер сильнее Снэка и потому Урог не сумел его преодолеть. Но то, что Урог с трудом преодолел спустя 2 года Снэка, а Кид и Киллер не смогли, хотя нам известно, что Хаки добавляет силы, то Генерал далеко не простой противник, даже если всего лишь 4-й. 3. Но Бэг-то бое кота с мамонтом не знал. Он увидел "Монстра". Я не спорю, что Бэг в этой форме гораздо сильнее, чем в базе, как и Луффи в 2 гире или 3-м. Но я просто не думаю, что эта форма является достаточной ну хотя бы для Крекера. Сила БП в том, что вся команда внутри и ведет обстрел спокойно без дрожи, а Хаки особого эффекта не имеет вроде как, учитывая габариты БП. Однако замок находится в осаде до тех пор, пока его не разобьют. 4. Багги в данный момент, да и ДТС активно использовал своё расщепление без страха и усталости, а то и месяц наверно без своего торса по морю путешествовал в первых главах и это на нём особо не отражалось. Дофламинго за АДР создавал очень много нитей, одна Клетка чего стоит, а Крекер всю ночь аплодировал создавая солдат из печенья. Теория конечно ваша, вам в неё и верить, но усталости или слабости подобных плодов я не видел. Одно дело Галдино, который не может создавать твёрдый воск при высокой температуре и другое дело лишённые данного недостатка элементы.

1.Или просто твой Дофла стал шичем и не рыпался на сильных противников в НМ,а Бег реально там плавал.
2.Я не говорю,что он просто противник,а лишь намекаю,что Кид с ним столкнуться мог куда раньше Урога,сразу после выхода в НМ.И кто сказал,что такого Кида так же не осилит какой-нибудь Овен или Дайфуку с тех же щах,что и Снек?
3.Ну так,а мы то знаем,а Бег,как не крути матёрый пират.
А она и не должна быть достаточной для Креккера,но то что она сможет подержать Креккера по-моему очевидно.
4.Это базовая способность Багги,как у Луффи растягиваться,но это не значит,что на каких-то продвинутых способностях он совсем не устаёт.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Или просто твой Дофла стал шичем и не рыпался на сильных противников в НМ,а Бег реально там плавал. 2.Я не говорю,что он просто противник,а лишь намекаю,что Кид с ним столкнуться мог куда раньше Урога,сразу после выхода в НМ.И кто сказал,что такого Кида так же не осилит какой-нибудь Овен или Дайфуку с тех же щах,что и Снек? 3.Ну так,а мы то знаем,а Бег,как не крути матёрый пират. А она и не должна быть достаточной для Креккера,но то что она сможет подержать Креккера по-моему очевидно. 4.Это базовая способность Багги,как у Луффи растягиваться,но это не значит,что на каких-то продвинутых способностях он совсем не устаёт.

1. Это вы к чему написали?
Его товарищи не знали 16 лет об одной атаке, а ПБМ у которых Бэг был всего 1 год не знали о БП (при этом активных боевых действий в Тотлэнде не происходит).
Бэг с самого начала хотел убить Линлин - с чего бы ему показывать врагу свои приёмы?! 1 год без БП не является чем-то особенным.
Оффтоп

Дофламинго никогда не собирался быть пиратом, о чём открыто сказал ещё Беллами. У него цель, уничтожить МЗ, для этого он стал вооружать Кайдо у которого была армия. Территория у Дофламинго не хуже чем у Йонко, только в другой области: у Йонко это подконтрольные острова с данью, а у Дофламинго это подконтрольные клиенты из стран в т.ч. и Йонко. Не выступая против Йонко, он стал "дружить" с ними, но не работать на них - так у него появилась своя территория, свой приток денег, а в добавок он ещё и Монстром НМ как-то стал по силе (с его плодом удивительно, что он так развился в плане силы).

Так что не продолжайте в русле, что в НМ силён тот, кто тупой отморозок и лает на сильных.

2. Короче, особо много от Кида и Киллера, судя по намёку от Оды, ждать не приходится, это просто то, как он всё преподнёс нам. Кид и Киллер вместо того, чтобы объединиться с Апу и Хокинсом против БМ, сменили цель на Шанкса - это слабо указывает на их решимость "отыграться" и больше похоже на "попытать счастье в другом месте".

3. Я не об этом, я не измеряю силу во времени, а лишь в результате и потом в оценке затрат, благодаря которым был достигнут итог. Если Крекеру понадобилось бы много времени, чтобы уничтожить БП, но сам он бы не был ранен, то о силе Бэга это мало говорит, а больше о его плоде, а если бы он победил Крекера, то тут бы я согласился.
БП больше пока похож на последнюю оборону Бэга и шанс сбежать. Есть проблемные противники, типа Марко, которые залечиваются, но тут больше вопрос во времени уничтожения, а не в сложности при которой бы Генерал или кто-то другой бы рисковал умереть от ран.

4. Примеров не знаю этому, а значит не верю (взял на заметку, но не верю). Может конечно Пробуждение как продвинутое можно считать, но Дофламинго даже раненый и едва стоящий его использовал без рук и расхода сил, а Катакури его часов 8 наверно юзар против Луффи, а оба ещё и хаки применяли на них.
Гиры Луффи скорее на теле Луффи сказываются - сила плода ограничено телами пользователей (некоторые), поэтому Луффи ПТС уже не слабел от 2 гира и не превращался в чибика от 3 гира.