Вопрос о Южных Курилах-

TURUR SAN · 14.03.2011, 13:20

Итак. Всем вам конечно известны территориальные претензии Японии к четырем островам южной части Курильского архипелага это Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Мне захотелось узнать ваше мнение по этому вопросу.

Немного о самих остравах:

Кури́льские острова́ — цепь островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо, чуть выпуклой дугой отделяющая Охотское море от Тихого океана. Протяжённость — около 1200 км. Общая площадь — 10,5 тыс. км². Острова образуют две параллельные гряды: Большую Курильскую и Малую Курильскую. Включают 30 больших и множество мелких островов. Имеют важное военно-стратегическое и экономическое значение. Курильские острова входят в Сахалинскую область России. Южные острова архипелага — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи — оспариваются Японией, которая включает их в состав префектуры Хоккайдо.

Здесь подробней: http://ru.wikipedia.org/wiki/Курильские_острова

История конфликта:http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблем...ьских_островов
Коротко:
Оффтоп

В конце Второй мировой войны в феврале 1945 года на Ялтинской конференции глав держав, стран-участниц антигитлеровской коалиции, было достигнуто соглашение о безусловном возвращении южной части Сахалина и передаче Курильских островов Советскому Союзу после победы над Японией.

26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия. Но прямо о передаче Курильских островов СССР в этих документах не говорилось.

18 августа — 1 сентября 1945 года советские войска провели Курильскую десантную операцию и заняли в том числе южные Курильские острова — Уруп, Итуруп, Кунашир и Малую Курильскую гряду.

В соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 2 февраля 1946 года на этих территориях, после исключения их из состава Японии Меморандумом № 677 Верховного Командующего Союзных Сил от 29 января 1946 года, была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР.

8 сентября 1951 года Япония подписала Сан-Францисский мирный договор по которому отказалась «от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.» При обсуждении договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку: Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении. Ввиду серьёзных претензий к проекту договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать. Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР.

Япония предъявляет территориальные претензии на южные Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи общей площадью 5175 км². Эти острова в Японии называются «северными территориями». Свои притязания Япония обосновывает следующими аргументами:
Согласно статье 2 Симодского трактата 1855 года эти острова были включены в состав Японии и они являются исконным владением Японии.
Эта группа островов, согласно официальной позиции Японии, не входит в Курильскую гряду (о-ва Тисима) и, подписав акт о капитуляции и Сан-Францисский договор, Япония от них не отказалась.
СССР не подписал Сан-Францисский договор.

В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано:
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

Но мирный договор до сих пор не подписан в связи с оставшимися претензиями Японии на острова Кунашир и Итуруп.

14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

Примечательно, что 1 ноября 2010 года президент РФ Д. А. Медведев, стал первым российским лидером, посетившим Курильские острова. Президент Дмитрий Медведев подчеркнул тогда, что "все острова Курильской гряды - территория Российской Федерации. Это наша земля, и мы должны обустраивать Курилы”. Японская сторона осталась непримирима и назвала данный визит достойным сожаления, что в свою очередь вызвало резкую ответную реакцию МИД России, согласно которой никаких изменений в статусе принадлежности Курильских островов быть не может.

Рекомендую просматреть прежде чем прогалосовать.
Специальный корреспондент. Жизнь на Курилах. Фильм Александра Рогаткина: http://www.vesti.ru/videos?vid=324849

TURUR SAN добавил 14.03.2011 в 12:20
Как показали обсуждения катастрофы в Японии. Этот вопрос интересен и заслуживает отдельного обсуждения.

Итак, мое мнение Курилы Земля России и точка.
Современная Япония не является правопреемницей Японской Империи проигравшей войну и подписавшей капитуляцию США и ее союзникам. То есть как Империя, Япония перестала существовать. Американцы бы могли и вовсе присоединить ее к себе или передать, кому ни будь как трофей. Или поступить, так как сочли бы подходящим это, и есть безоговорочная капитуляция.
То есть Россия как правопреемница СССР с его правами на территории и долгами по обязательствам.
Однако я считаю, что портить отношения с Японией нам глупо и напрасно. А учитывая опыт войны 1904 – 1905г даже опасно.
Поэтому Россия вполне может отдать Японии Хабомаи и Сикотан. Как жест доброй воли, идя навстречу национальным и государственным интересам японского народа.
Кто то, возможно, скажет, что это цинично с моей стороны создавать подобную тему, когда в Японии творятся такие беды.
Оффтоп

**Taka no Me** · 14.03.2011, 13:22

И на фига эту тему создали?

смысла в ней нуль

TURUR SAN · 14.03.2011, 13:31

Цитата:

Сообщение от Taka no Me


	И на фига эту тему создали? смысла в ней нуль

Ну не знаю если так рассуждать, то тут от всех тем пользы 0. Для обсуждения и естественно высказывания своего мнения

TURUR SAN добавил 14.03.2011 в 12:31

Цитата:

Сообщение от darkLK


	Хоккайдо отобрать!

Прости не учел такого варианта

darkLK · 14.03.2011, 13:29

Хоккайдо отобрать!

Incvizitor · 14.03.2011, 13:47

Ага, хрен им, а не Курилы. Основная причина почему Япония этого требует такого. Единственным достаточно нормальный фарватер, по которому можно попасть из Охотского моря в Тихий океан, пролегает как раз между в районе этих остров. если это случиться, то Тихоокеанский флот можно пустить в металлолом - все равно пользы от него не будет.

TURUR SAN · 14.03.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от Incvizitor


	Единственным достаточно нормальный фарватер, по которому можно попасть из Охотского моря в Тихий океан, пролегает как раз между в районе этих остров. если это случиться, то Тихоокеанский флот можно пустить в металлолом - все равно пользы от него не будет.

Не только там вроде как в шлейфе мощный неф - газоносный слой разведали. Опять же мощные биоресурсы это им сейчас приходится браконьерствовать, а получи они острова, будет им раздолье и десятки тысяч рабочих мест Плюс на Итурупе и Кунашире есть залежи редко земельных металлов, рения.

Оффтоп

А наш ТОФ не представляет такой уж серьезной угрозы. Новых кораблей мизер. Половина судов в кап ремонте и не боеспособно. При случае япы его задавят без особых проблем.

Jun-90 · 14.03.2011, 14:41

Ща набегут виабу и будут говорить, что как же они хотят переехать на Курилы и стать частью Японии =_=

Predicament · 14.03.2011, 15:24

последний вариант,вообще пофиг как-то

Гирлянда · 14.03.2011, 15:32

Автор иди учись,а то

Цитата:

Сообщение от TURUR SAN


	просматреть прежде чем прогалосовать.

И не забивай себе голову тем что не сможешь осознать

TURUR SAN · 14.03.2011, 15:41

Цитата:

Сообщение от Blitz


	Автор иди учись,а то И не забивай себе голову тем что не сможешь осознать

Я тебя не понял???

Результаты опроса: Следует ли удовлетворить требование Японии?
Да отдать и забыть	3	9.09%
Нет! Дырки им от бубликов, а не Курилы	21	63.64%
Пойти на уступки и передать Хабомаи и Сикотан	3	9.09%
Мне все равно... я в танке	6	18.18%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.03.2011, 13:20	#1
TURUR SAN Стармех 27,100,000 Регистрация: 23.06.2010 Адрес: Поселок Янтарнай Гугон Сообщений: 362 Спасибо: 41	Вопрос о Южных Курилах Итак. Всем вам конечно известны территориальные претензии Японии к четырем островам южной части Курильского архипелага это Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Мне захотелось узнать ваше мнение по этому вопросу. Немного о самих остравах: Кури́льские острова́ — цепь островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо, чуть выпуклой дугой отделяющая Охотское море от Тихого океана. Протяжённость — около 1200 км. Общая площадь — 10,5 тыс. км². Острова образуют две параллельные гряды: Большую Курильскую и Малую Курильскую. Включают 30 больших и множество мелких островов. Имеют важное военно-стратегическое и экономическое значение. Курильские острова входят в Сахалинскую область России. Южные острова архипелага — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи — оспариваются Японией, которая включает их в состав префектуры Хоккайдо. Здесь подробней: http://ru.wikipedia.org/wiki/Курильские_острова История конфликта:http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблем...ьских_островов Коротко: Оффтоп В конце Второй мировой войны в феврале 1945 года на Ялтинской конференции глав держав, стран-участниц антигитлеровской коалиции, было достигнуто соглашение о безусловном возвращении южной части Сахалина и передаче Курильских островов Советскому Союзу после победы над Японией. 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия. Но прямо о передаче Курильских островов СССР в этих документах не говорилось. 18 августа — 1 сентября 1945 года советские войска провели Курильскую десантную операцию и заняли в том числе южные Курильские острова — Уруп, Итуруп, Кунашир и Малую Курильскую гряду. В соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 2 февраля 1946 года на этих территориях, после исключения их из состава Японии Меморандумом № 677 Верховного Командующего Союзных Сил от 29 января 1946 года, была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР. 8 сентября 1951 года Япония подписала Сан-Францисский мирный договор по которому отказалась «от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.» При обсуждении договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку: Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении. Ввиду серьёзных претензий к проекту договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать. Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР. Япония предъявляет территориальные претензии на южные Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи общей площадью 5175 км². Эти острова в Японии называются «северными территориями». Свои притязания Япония обосновывает следующими аргументами: Согласно статье 2 Симодского трактата 1855 года эти острова были включены в состав Японии и они являются исконным владением Японии. Эта группа островов, согласно официальной позиции Японии, не входит в Курильскую гряду (о-ва Тисима) и, подписав акт о капитуляции и Сан-Францисский договор, Япония от них не отказалась. СССР не подписал Сан-Францисский договор. В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано: СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора. Но мирный договор до сих пор не подписан в связи с оставшимися претензиями Японии на острова Кунашир и Итуруп. 14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе. Примечательно, что 1 ноября 2010 года президент РФ Д. А. Медведев, стал первым российским лидером, посетившим Курильские острова. Президент Дмитрий Медведев подчеркнул тогда, что "все острова Курильской гряды - территория Российской Федерации. Это наша земля, и мы должны обустраивать Курилы”. Японская сторона осталась непримирима и назвала данный визит достойным сожаления, что в свою очередь вызвало резкую ответную реакцию МИД России, согласно которой никаких изменений в статусе принадлежности Курильских островов быть не может. Рекомендую просматреть прежде чем прогалосовать. Специальный корреспондент. Жизнь на Курилах. Фильм Александра Рогаткина: http://www.vesti.ru/videos?vid=324849 TURUR SAN добавил 14.03.2011 в 12:20 Как показали обсуждения катастрофы в Японии. Этот вопрос интересен и заслуживает отдельного обсуждения. Итак, мое мнение Курилы Земля России и точка. Современная Япония не является правопреемницей Японской Империи проигравшей войну и подписавшей капитуляцию США и ее союзникам. То есть как Империя, Япония перестала существовать. Американцы бы могли и вовсе присоединить ее к себе или передать, кому ни будь как трофей. Или поступить, так как сочли бы подходящим это, и есть безоговорочная капитуляция. То есть Россия как правопреемница СССР с его правами на территории и долгами по обязательствам. Однако я считаю, что портить отношения с Японией нам глупо и напрасно. А учитывая опыт войны 1904 – 1905г даже опасно. Поэтому Россия вполне может отдать Японии Хабомаи и Сикотан. Как жест доброй воли, идя навстречу национальным и государственным интересам японского народа. Кто то, возможно, скажет, что это цинично с моей стороны создавать подобную тему, когда в Японии творятся такие беды. Оффтоп Не спорю, но беды проходят а люди остаются. При организационном уровне этого государства восстановятся они очень скоро. А при существующих тенденциях проблема никуда не денется. А значит, ее надо решать. Ее можно и дальше тупо игнорировать, но мы уже все это проходили и получили Порт Артур с Цусимой. Это конечно самый маловероятный но все же вариант. К тому же войны имеют тенденцию случатся тогда когда их никто не ожидает. Имхо __________________ Последний раз редактировалось TURUR SAN; 14.03.2011 в 13:26

14.03.2011, 13:22	#2
Taka no Me Темный Король 1,500,000,000 Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 17,431 Спасибо: 18,299	И на фига эту тему создали? смысла в ней нуль __________________ //////............../....///////............./...........////// Хочешь бан? Нажми Брук герой арки. Сразился с Йонко, провел ночь с Йонко, обокрал Йонко, сломал Йонко, издевался над Йонко (с) You are a genius. Are you Kinemon? Дискорд канал сайта где мои пельмешки?! Императрица Пиратов: Снегурочки:

14.03.2011, 13:29	#4
darkLK ПИРАТЫ>>>НИНДЗЯ 700,000,000 Регистрация: 23.08.2010 Сообщений: 1,956 Спасибо: 297	Хоккайдо отобрать! __________________

14.03.2011, 14:41	#7
Jun-90 ポン! (-o- )ノ ≡圀圀圀 700,000,000 Регистрация: 19.10.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,188 Спасибо: 277	Ща набегут виабу и будут говорить, что как же они хотят переехать на Курилы и стать частью Японии =_= __________________

14.03.2011, 13:47	#5
Incvizitor Юнга 50 Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 7 Спасибо: 5	Ага, хрен им, а не Курилы. Основная причина почему Япония этого требует такого. Единственным достаточно нормальный фарватер, по которому можно попасть из Охотского моря в Тихий океан, пролегает как раз между в районе этих остров. если это случиться, то Тихоокеанский флот можно пустить в металлолом - все равно пользы от него не будет.

14.03.2011, 15:24	#8
Predicament Боцман 700,000,000 Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,121 Спасибо: 410	последний вариант,вообще пофиг как-то