Показать сообщение отдельно
Старый 14.04.2026, 16:41   #1437
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 23,619
Спасибо: 7,549
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
Даже жизнь в руинах, но без паразитического контроля Дофлы — это качественно иная, свободная жизнь. Они могут начать заново. Они не могут начать заново, когда их помыслами управляет марионеточный мастер.

Вот только как я и сказал - руин нет, есть только пустошь. И нет конкретного ответа - как этого достичь, этого самого заново. Любой ноль предполагает заложение первого камня, а даже его нет.
Кроме того - Дофламинго поднял нищую страну сам, своим бизнес-планом и способностями своих подчинённых. Жителям ничего не надо было делать, по сути ими руководили (если считать превращение в Игрушки).
Сами жители не способны что-то сделать без руководство и доказательство тому свободная и нищая страна до Дофламинго. Рику позволяли стране беднеть, а жители ничего не делали, чтобы это исправить.
Богатая ДР это результат правления СД.

Вывод такой: жители ДР это толпа, свободными они ничего не могут, а под гнётом страна богатела.
Для процветания ДР без Дофламинго - стране нужен сильный лидер, который найдёт иной путь развития, не кровавый, как у Дофламинго, но такой же прибыльный, который сможет управлять народом не силой, а убеждением. Но такового нет.

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
Луффи — не супергерой из комиксов Marvel, который обязан «спасти всех и всё». Он пират, который идёт к своей цели. Помогать людям — это его побочный эффект, а не миссия. Он помог Ребекке и Королевской армии, потому что они попросили, а Дофламинго обидел его друзей (Ло и жителей Кюроса). Спрашивать с него: «Почему ты не продумал план восстановления экономики?» — всё равно что спрашивать с урагана, почему он не построил новые дома после того, как снёс старые трущобы.

И?
Одно дело ураган - он не живой, это стихия, которая не создана кем-то. Она возникает и утихает, а Луффи, а точнее Альянс Луффи и Ло это те кого единственных можно обвинить будет в том во что превратилась ДР после их вторжения в страну Дофламинго. Если к тому моменту Луффи и Ло не помрут, то у того кто выживет и покинет ДР будет вполне себе повод, чтобы найти их и убить.
Отличие Луффи от урагана в том, что он человек и его можно убить, ему можно отомстить, его можно обвинить в том, что да, при Дофламинго было хорошо лишь кому-то и плохо остальным, но из-за этих, что его свергли - страна попросту погибла.
Будет уже плевать на идеалы, на свободу на всё - выжившие не будут думать в ключе "мою жену загрызли дикие звери, мой ребенок умер от голода, но они умерли хотя бы свободными".

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
А кто должен был влезть? Дозорные? Они не могли из-за статуса Небесного Дракона у Дофлы. Королевская армия? Бессильна. Граждане? Запуганы и превращены в марионеток. Луффи — единственный, кто мог. А про «незнание силы ГЗ не освобождает от ответственности» — это вообще странная логика. В One Piece почти каждый бой Луффи выигрывает на пределе, с риском. Если бы он ждал, когда гарантированно сможет победить без ущерба — он бы никогда не победил. Крокодиль, Энель, Люччи, Мория — везде был ущерб. Но без Луффи он был бы вечным.

Дофламинго не Тэнрюбито, у него нет чипа. Да, он Шичибукай, но он Король и кстати есть короли похуже него.
Луффи единственный кто мог, но учитывая, что он влез и в будущем вероятно стране конец и всем её жителям, то лучше бы он этого не делал.
Так сколько? 10-50% ДР стали игрушками? А в итоге около 90% умрут голодной смертью, от рук пиратов или в зубах зверей.

При Дофламинго было процветание ценой лишения части граждан ДР их расы и гражданства. Часть населения стёрта из истории мира, тем кто остался людьми не о чем переживать или сожалеть, они сыты, одеты, а страна на подъёме.
После Дофламинго страна свободна, но загибается.

Указанная тобой логика применима только к Луффи: пришёл и ушёл, а дальше сами.
Ну и зачем тогда освобождать страну, если это освобождение ведет к смерти?
Луффи не спас страну - он её по сути ликвидировал.

Если никто не мог дать бой Дофламинго такой при котором после победы страна сможет выжить, то значит никто вообще возбухать не должен был, пока такое условие не было бы достигнуто хотя бы в теории.
Система плоха, но она работает и с ней страна живёт. Если её тронуть, то начнётся самоуничтожение. Если механизм всё же остановить, но не будет чертежей нового механизма, то это крах системы.

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
Гномихи и остатки армии помогают с лечением.

Король Рику берёт на себя управление и организацию помощи. Есть кому раздавать указания.

Страна не в вакууме — Фудзитора, будучи адмиралом, публично признаёт вину Мирового правительства и отказывается отдавать должок Луффи, фактически гарантируя, что Дозор не будет мешать восстановлению и, возможно, поможет (пусть и косвенно).

Люди Дресс Розы уже пережили потерю королевства и восстановили его однажды (после 10 лет правления Рику). Они могут сделать это снова.

1. И?
2. Командует бездомными и голодными, и?
3. Иссё уже помог - выкинул строймусор, теперь даже нечего восстанавливать из того, что уцелело.
МД уплыли и не вернулись.
4. Не было такого.
Народ ДР потерял короля, но выбрал новый род, который тратил богатства нажитые предыдущим.
После Ночи Узурпации Дофламинго восстановил то, что поджёг - не надо было отстраивать 70% страны.

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
В отличие от реальных катастроф, в мире One Piece главная валюта — это воля. Жители ДР освобождены от игрушечного проклятия — они снова могут любить, помнить и действовать сообща. У них есть король, армия, гномы, а теперь ещё и свидетельство того, что Мировое правительство не всесильно. Текст автора подходит к проблеме с сугубо материалистической точки зрения (еда, крыша, стройматериалы), полностью игнорируя психологическую и моральную победу освобождения от рабства.

"Свободу на хлеб не намажешь!"
Я конечно могу похлопать тому, что мораль победила, вот только это победа в битве, а не в войне.
Когда страна часть жителей которой угнетают, но страна становится за 10 лет богатой, защищённой и устойчивой - продолжит жить, а то и проживёт ещё дольше, когда Дофламинго не станет (богатства рабсткого труда гномов за 100 лет обеспечили ДР на 800 лет вперед), а страна которая голая, но свободная и которая вероятно исчезнет в ближайшие 10 лет - ясно видно масштаб того какая система более жизнеспособная.

Солидарное вымирание:
"они снова могут любить, помнить и действовать сообща" - вот как раз сообща они и будут наблюдать за тем, как медленно умирают их любимые и близкие, храня память о них, когда они сами вскоре также к ним присоединятся.

Цитата:
Сообщение от Patota Посмотреть сообщение
Краткие итоги:
Автор текста несправедлив, потому что:

1.Возлагает на Луффи ответственность, которую тот никогда не принимал.

2.Не учитывает альтернативу: жизнь под Дофламинго была хуже жизни в руинах, ибо в руинах ты свободен строить заново.

3.Игнорирует наличие местной власти (Рику), которая и должна заниматься восстановлением — именно для этого она существует.

4.Преувеличивает безнадёжность: Дресс Роза — не страна Бейби 5 (одинокий ребёнок в банде убийц), а сообщество с историей выживания.

Отчего же?
1. Я возлагаю? Это жители ДР будут возлагать если кто-то из них выживет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c783?p=17
Дофламинго очень хорошо изложил ход мыслей тех кто знает кого винить в том к чему всё придёт.
Это ведь Ло и Луффи за всё в ответе. Они могут так не считать, но выжившие будут.
2. Вот только строить нечем. Свободного пространства полно, но ресурсов нет. Инструменты есть, а материалов, чтобы отстроить целую страну нет и ресурсов тоже нет.
Вывод был бы правильным будь хотя бы руины, но ДР это не руины это голая равнина из камня.
3. Я не игнорирую, я просто знаю какой Рику из себя лидер и какой из него король. Его род как никак довёл страну до нищеты ещё до Дофламинго. И он не изменился.
4. Нет у ДР истории выживания. А страна Бэйби 5 это пока что не ДР, но у неё все шансы ею стать!
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
 
Время генерации страницы 2.67220 секунды с 14 запросами