[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  С помощью своеобразного ВН (умения слушать дыхание) он мог определить куда упадут камни и где лежит в завале катана. С помощью своеобразной ВВ (умение резать одно и не резать другое) он мог резать камень, но не порезать листья дерева. И как он сказал: -Вложить в катану свою волю...

1. ВН не позволяет слышать дыхание, ВН позволяет чувствовать намерения и отслеживать живых созданий.
Выпущенная стрела или пуля, кинутая капля воды, наделены намерениями противника.
2. Нет нигде информации, что Хаки - ХАКИ!!! т.е. такая чёрная из себя рука, барьер или проникновение режет или разрушает избирательно.
Как раз таки потому что ВВс1-3 не избирательны, это не своеобразное ВВ.

3. Ты не берёшь во внимание ещё одну штуку в мире ВП, схожую с тем, что показал Зоро в АА. Это чувство пространства Иссё, согласно которому Иссё чувствует движения облаков - это не ВН, это нечто иное.
Как раз-таки с помощью этой штуки Зоро ощущал движения камней в пространстве равно знал куда они падают и чувствовал свою катану.

Цитата: Сообщение от Corazon  Но нигде не было сказано, что огонь крепок как не знамо что. Так что и не вижу смысла просто слешем (воздухом) его не располосовать. В общем, непонятно чё там хотел песнью льва в таком случае порезать у Жирафа Зоро. И почему Зоро использовал на Куме эту же технику (если не знал заранее, что тот киборг). Как я могу предположить, ВН Зорыча (которую он использовал в Алабасте) активируется только когда он на грани смерти и жизни (как он сам сказал в Алабасте). А значит поэтому то он и не мог услышать дыхание Кумы, а значит поэтому и не узнал заранее что тот киборг.

Так суть-то не в крепости. Резать огонь и полоснуть по огню это не одно и тоже.
Полоснуть слэшем по огню это тоже самое, что провести мечом по воде. А разрезать огонь это "эффект Моисея", чтобы огонь расступился в стороны вопреки физике.

Даже если Зоро слышит дыхание вещей это не значит, что он может порубить их все, иначе Хаки и вовсе была бы не нужна, т.к. чтобы рубить достаточно "слышать" Бронетело, ВВ, Теккай врага.
Кроме того в ТБ у Кумы ещё было сознание, а ПТС он демонстрировал ВВс1, полагаю ВН у него тоже есть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=5&ui=460981
Кума к слову "!" чувствует, что его атакуют перед самим ударом по нему.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=6&ui=460981

Цитата: Сообщение от Corazon  Потому что Зоро сказал, что слышит в момент грани смерти и жизни всё. Дыхание всех вещей, катаны, камней, и т.д. Нити Дофлы контрятся ВВ. А значит как в случае с клинками Мр.1. уходят в некий паритет. И если накинуть сверху ещё дыхание, то паритет сходит на нет.

Зоро не правда последней инстанции, он думал и высказывал собственное субъективное мнение - при этом о Хаки он в АА знает 0.
Нити Дофламинго не контрятся ВВ, они блокируются ВВ. ВВ как энергия защищает владельца от разрезания.
В момент последней атаки Зоро по Пике - Зоро признал, что Пика раздавит Зоро, если ВВ Пики окажется сильнее ВВ Зоро. Но это не разрез "дыханием" Хаки Пики, а просто пересиление его ВВс1 собственной, что не удивительно учитывая, что Пика больше специализируется в ДП.

Сравнил кирпич с лазером.
Нет, нити Дофламинго и сталь Бонза некорректно сравнивать по своей сути. В стычке стали Бонза со сталью меча - они просто сталкиваются. А в случае стычки нити с мечом - нити режут меч, при том нити режут меч даже если мечом полоснуть по нити, т.е. это не от силы атаки или твёрдости меч ломается, а режется сам по себе.
Нити острые по условию.

ВВс1 не даёт нитям резать меч, защищает меч от их разреза, но при этом ВВс1 не режется если ударить по ним ВВс1. И свойства нитей не пропадают - они режут по условию по базе всё, они созданы с этой целью. ВВ защищает меч, но не лишает нити режущего свойства.
И как я уже сказал если Зоро дыханием пытается порезать нити, то его разрез сталкивается с разрезом нитей и гасится об него.
Зоро не мог порезать Бонза, потому что тот крепкий, а нити Дофламинго Зоро не может порезать потому что они его режут и разрез нитей Зоро порезать не может.
ВВ для нитей это преграда, но это не значит, что процесс разреза нитей не активен (нить тупой, не режущей не становится) - он работает пассивно всё время. Даже просто тронув нити (в состоянии покоя) можно порезаться.

Нити можно разрушить только превосходящей ФС, чтобы они сломались о щит, либо расщепить через ВВс3 или КВВ.

Итого:
"Дыхание" это не КВа, не ВН и не ВВ - дыхание позволяет чувствовать материал, слышать его, бить в нужную точку, подсказка. Если Зоро ударит неправильно, то бумагу и лист не порежет, а камень да, но это не значит, что силёнок хватит.
ВВс1 - это не восприятие мира, это внутренняя энергия направленная на усиление и одновременно защиту кулаков, мечей. Она режет и бьёт без разбору кого и как одинаково.
ВВс2 - это барьер, бьёт дистанционно, как ВВс1.
ВВс3 - это вливание Хаки и разрушение целостности структуры изнутри, можно юзать как ВВс2 (барьер бьёт внутрь) и как ВВс1 (объект врезается внутрь, разрушая снаружи).
КВа - (отменяет сопротивление, делает хрупче).
КВВс1 - бьёт больно без сопротивления.
КВВс2 - тоже самое, что КВВс1 только барьером.
КВВс3 - разрушает изнутри, но без необходимости разрушать наружный слой, его сопротивление ануллирует КВа в КВВ (условно это как ПДП мечом Ло, которым он проник в Линлин, а потом врубил ударную волну - также легко и больно (только тут нет активации, урон наносится с самого начала проникновения)).

П.С. Отмечу, что Зоро не резал Теккай Каку, он разрезал его Ранкяку и разрезал его Асурой, т.е. тройной мощью удара.
Был момент, где был намёк на то, что Зоро предвидел движение Каку, но это не Дыхание.
Теккай сравнивают с железом или сталью, но это не сталь, это сверхплотное прочное мяса (мышцы) и их нельзя так просто услышать, как неживые объекты.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Бафон  Постойте постойте! А как же Михоук и Косиро? У Луффи был Рейли и Гарп но Гарп как и Косиро не обучал владею волей. Хотя так подумать а что мешало то вообще? С детских лет обучать воле? Можно подумать будто для того что бы они не истощались по глупости до талого.

Михок научил Зоро ВВс1 и ВН - базам. Косиро научил Зоро основам фехтования.
На ГЛ Дыханию и освоению КВВ он учится сам, а не его учат.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Бафон  Зоро постоянно разрезает режущую атаку направленную на него вместе с атакующим. Такие у него бои. Даже на вскидку вспоминается Мистер 1, Ом, Тибон и Каку. Добавлено через 39 секундИ вы вообще не про то и я не уловил суть спора?

1. Мистер 1 (Даз Бонс): Здесь сработало именно «Дыхание». Зоро нашел частоту стали и смог её разрезать. Это был чистый «скилл» мечника, настройка на материал.
2. Тибон: Это была битва физической мощи. Тибон пускал угловатые слэши, Зоро ответил более мощным ударом. Тут не нужно «дыхание», тут нужно просто перебить чужую силу своей.
3. Ом (Скайпия): Зоро разрезал его «железное облако» дистанционным слэшем (36-фунтовая пушка). Это чистая ударная волна.
4. Каку: Зоро разрезал его Ранкяку не «дыханием», а мощью Асуры - атака настолько плотная, что она «сминает» чужую технику.

Но всё это делал Зоро сам и атаки, что ему приходилось резать наносились самими юзерами.
Но Нить это другое. Это как сравнивать машину с лошадью. Нить это материальный объект, который сам по себе прочный и режет всё постоянно, его нельзя аккуратно тыкнуть, чтобы не порезаться. Зоро уже бил по нити стальными мечами с ВВс1, при том Сюсуй был закалённым мечом и ничего не сделал нитям, которые режут ВВ Зоро всё время, что контактируют с ней просто пробить не могут. А Зоро натыкаясь своим разрезом не может перебить разрез нитей и разрубить их, даже если видит их уязвимое место.

В АА Зоро уже был физически силён, чтобы резать камни, дыхание позволило ему применить точечно свою силу, чтобы порезать сталь. А в АЭЛ Зоро ударил по Каку с утроенной силой. А как видно по бою Луффи с Дофламинго - чтобы сломать или порезать нити Зоро нужно было бить по ним с силой сравнимой с ударом ККГ, которой у Зоро нет.
"Дыхание" не позволит палкой разбить алмаз, если даже самое уязвимое место от удара прочнее той силы, что ты прилагаешь.
"Дыхание" в отличие от Хаки - это не универсальная вещь, а по сути индивидуальный подход к каждому объекту в мире: камням, бумаге, стали, молнии, огню. Если Зоро понял лист дерева, сталь и камень, то это не значит, что он слышит автоматически огонь, молнию и вапометалл.

Михок ведь делал Зоро замечание на то, что трещина на мече это позор для мечника - поэтому к Дыханию нужно учить ВВ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Бафон  Хотя так подумать а что мешало то вообще? С детских лет обучать воле?

У ребенка дух еще не закален. Пытаться обучить КВВ или ВВс3 ребенка — это как заставлять первоклассника жать сотку от груди. Тело и разум должны созреть через испытания.
Преждевременное пробуждение Хаки без контроля может свести с ума (вспомни Коби в МФ или Айсу) или истощить жизненную силу (Зоро Энма чуть не убил, дети могут вложить много Хаки и тем самым убить себя по незнанию).

Зоро дошел до Дыхания сам, когда его придавило камнями. Коширо лишь заложил зерно идеи.