[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Логично, что на МОМЕНТ АДР равных не было. Как и остальных арках, сейчас-то уже другая ситуация. Луффи как минимум, не считая 5 гира, вполне себе может нормально использовать стабильно 4 гир. Ло тоже новым трюкам может научился. А Дофла так и будет использовать нити и паразита. Конечно, это не отменяет их совершенство, как вершина фрукта, но и возможности их одолеть теперь тоже есть.

Нет, вот как раз лимит 5 гира наоборот уменьшился. Раньше Луффи 32 минуты держался, что подсчитано, а сейчас наглядно с ВВс2 5 минут дай Бог протянет.
Нам был показан ослабленный Дофламинго - здоровому не было смысла на полную выкладываться против Ло и 1-3 гиров Луффи, а на момент 4-го у него уже были порваны органы и любой удар по ним грозил разойтись швам и убить его.

Я не спорю, что сейчас есть контр-меры против ДП и ПДП Дофламинго не всех техник, но есть, однако это есть конкретно у Луффи, Ло ещё до Дофламинго не дорос и дорастёт ли вопрос открытый. У Ло до ПТС было время чтобы отточить свои навыки для мести СД, но он стал хорошим врачём, а вот всё остальное, чему его СД учила он не оттачил как следовало бы.

Дофламинго далеко не слабый таков, каков он сейчас, здоровым на максимум мы его не видели и даже с ВВс2 и КВВ не каждый враг сможет его победить, т.к. совершенство Дофламинго в том, что он не мастер в чём-то конкретно, но умел практически во всём, что позволяет ему эффективно подбирать тактику боя под своих противников в зависимости от ситуации.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну коль Ло, Кид, ножны, минки теперь статисты (ну ладно, ножны да), то да.

Собственно... да.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Много такого было и чаще всего лорного, просто чтобы веса добавить. Но как-то странно превозносить их, коль и Кинга Зоро тоже не победил сразу. И Квина Санджи так же. Робин Марию не победила просто тыкнув в глаза рукой. КОЛЬ бы они предоставлялись как Михоук, когда было сразу заявлено - чуть ли не последний противник и вот спустя 1000 глав все ещё идёт подготовка - я бы и не спорил о уровне. Но когда по манге это арочные враги, говорить об высоком уровне - такое.

*Хочу заметить, что хоть Кинг имеет сильную и скоростную формы - он не смог осилить Зоро на скорости, а тот не имея скорости 2 гира порезал Кинга.
*Квина чисто спасало то, что он толстокожий - так-то лупить его очень просто. По мне так Квин не особо отличается от Цезаря, т.е. он не столько боец, сколько учёный с удачным ДП, в данном случае ещё и телом, который напичкан собственными изобретениями.
*Робин да, сразу Блэк Марию не победила, но и Блэк Мария из себя не дура и не так проста. Она огромна, сильна и с огненными техниками, которые если не быть осторожным обожгут тело Робин - минус её ДП в том, что каждая конечность чувствует боль.

В общем именно потому что уровни персонажей сами по себе ещё не были достаточно высоки - им было сложно драться с бойцами подобного уровня.

Вот ты высказываешь сомнения относитульно сил Гладиаторов Колизея, а ведь именно они составили Командирский состав Флота Йонко Луффи. Просто помимо Кавендиша из именных персонажей блока Д. никто больше не выжил, т.к. пошли на Дофламинго.

т.е. это говорит об уровне персонажа - что даже если среди них были условные Тобироппо вроде Блэк Марии - Дофламинго даже раненным с ними справился мимо проходя в основном потому что ему достался удачный ДП, который он своим трудом развил в ПДП.
Не всем так везёт.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но и не надо превозносить, если реальной силы не было показано. Сам же на счёт Рейли говорил. Вот покажут как дерётся на уровне Кайдо-БУ-ЛинЛин, тогда да, а так той уровень, который был в манге - АДР. В этой истории может быть так и что и Кот с Собакой его победят, а может нужен будет и реально адмирал.

Я просто уже не знаю, что вам надо чтобы ещё показали.
*Дофламинго показал на что способен сам и что он может своим ПДП, даже когда он ранен.
*Арамаки в Удоне показан, как Дофламинго с ПДП в ДР и он в лёгкую ДП расправился с двумя Бедствиями, а также связал Дракона размером с Кайдо. Так это у него корни, а у Дофламинго нити, которые более твёрдые сами по себе и огнеупорные.
*Кайдо руку пронзил все-то Кику насквозь, т.е. порезать Кайдо очень даже можно.
*У Кайдо Бронетело и у Бобби Фанка тоже было Бронетело и его порезал ЧР нитями без Хаки. Даже если Кайдо более толстокожий - у Дофламинго есть ПДП нити, которых ну просто не счесть сколько он может создать и направить в атаку. Тут даже не важно, что нити можно КВВ порвать - они все легкозаменяемы и бесчисленны.

Как мне кажется - сколько не показывай, а все будут упорно твердить, что никого нет подобно силе Йонко, если он официально не зовётся Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так если бы всех устранили, то кто бы ему противостоял? Берётся, конечно, ситуация после его поражения и условного побега из ИД

Я не понял. Перефразируй.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тич вполне мог разграбить, Шанкс сразу вылетает, БУ больной и вообще за семейное, БМ больше интересен Цезарь и союзы (хотя может что-то подобное между ней и Дофлой было в какой-то момент), а Кайдо связан смайлами. Остальным пиратам нападать на ДР - это напасть ровно на любое другое королевство.

*Однако Тич всё же не рисковал нападать на СД, за 2 года этого не сделал и ограничился только Бёрджессом в колизее, чтобы получить Мера Мера. Тич трусоват и осторожен, а Дофламинго далеко не слаб. ПЧБ даже Хэнкок противостяли с трудом и потерями.
*Когда Дофламинго стал королём - БУ ещё 8 лет до ДТС был Йонко и 3 года у него в командирах был Эйс, но в ДР не совались.
*Линлин знает, кто такой Дофламинго, т.к. имеет некое отношение к ПП, хотя бы как клиент и она его высоко оценила, если судить по тому, что она посчитала, что на 1/2 Альяса победившего его нужно направить 3-го Генерала с армией 860М солдат (скольких там за 11 часов мог насоздавать Крекер? 100? 200?) и Лесом душек с Брюле, Королём Баумом, Рэндольфом, Крокодилом, Журавлём и прочими.
В любом случае Цезарь считал, что Дофламинго в состоянии защитить его от Йонко. Цезарь не всегда умный, но полагаю умеет определять расклад возможностей и влияния.
*Кайдо связан Смайлами, но Дофламинго под себя не подмял, хотя норма для Йонко захватывать территории. Вон, Линлин после смерти БУ объявила ОР своим, хотя он далеко от Тотлэнда.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да и напомни, а кто-то вместо Дофлы был? Устрани Дофлу и система посыпется? В общем, устранение Дофлы не имело бы смысла для сюжета такового (тупо меняется власть и Луффи проплывает этот остров, помогая там гномам и всё), но имело бы смысл для лора (МП действует жёстко и беззаговорочно)

Я не понял. Перефразируй.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть у него лёгкие сильнее руки, раз он смог выдохом в губу порвать нитки?

Я уже ответил на твой вопрос. Но если так примитивно говорить, то Да.

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. Но и не твои ИМХО. 2. И поэтому надо срочно придумывать что-то такое, что будет интересней, чем показывали в аниме. Ведь Луффи никогда не смог бы, прижатый под Крекером, вынуть свою руку. Хотя по моему даже я бы смог, потому как основная нагрузка идёт на грудь. И просто надо позвоночником в районе груди выгибнуться вперед, чтобы ещё больше убрать с руки нагрузку. Простите. Но я не только на диване сидел. Луффи смотрел не вверх, а вперёд. И рвался вперёд из моти. А потом уже заметил, что сверху ещё и моти потекло, когда Катя закончил свой монолог про Я тебя не недооцениваю. А ещё не забываем. 1 раз показали стандартную реализацию 4 гира с Луффи в сложном моменте. И это может быть случайность. Но его 2 раза показали. А может и даже больше в сложных моментах. А это уже не случайность явно.

1. Тем не менее у нас есть чёткие сканы где Луффи включает 4 гир и при этом нет сказанов, что в Паразите он как-то двигается.
2. Даже если в то, что Луффи вынул руку из-под щита можно поверить - что Луффи мог двигаться в Паразите поверить нельзя, потому что в его состоянии в 1 гире он не был лучше Атмоса, Вице-адмирала или Джоза, которым так-то не меньше него надо было выйти из Паразита.
3. Вот можно как угодно анализировать сцену с Катакури, но Луффи не додул руку, уставился на моти и просто по сути позволил себя замуровать, либо не сообразил (мозг Луффи всё же не вычислительная машина). В любом случае доступ к руке у него был.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я сказал, что Луффи даже в манге задёргался. Ты этого не видишь. Зато видят помимо меня ещё 2 человека здесь в чате. Которые со мной согласились. Так вот вопрос. Ты это делаешь специально или же... проблемы с глазами?

Я не знаю, что видят другие люди, но у меня проблем с глазами нет и если бы было нужно, то Ода бы показал важные детали подобного более чётко и не было бы необходимости говорить, мол жертва всё равно, что насекомое в паутине, которое даже не может пошевелиться.
И ведь "шевеления" показано не было.