[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Полные спойлеры

перевод

Цитата: Глава 1088: "Последний урок". Специальная цветовая гамма серии One Piece Live-Action!! Мы можем видеть Луффи, Зоро, Нами, Усоппа и Санджи спереди (в боевой позе) и лица Шанкса, Коби, Багги, Куро, Гарпа, Михоука, Арлонга и Крига (или Смокера) на заднем плане. Также появляется "tomorrow studio x Netflix". Глава начинается с воспоминаний о старом Маринфорде. Гарп ведет занятия для новобранцев. Коби сидит в классе, это его первый урок (у него такая же внешность, как в Саге Ист Блю). Гарп задает вопрос всем новобранцам. Гарп: "Если 1 ребенок и 1 старик окажутся выброшенными на берег на острове, а у вас есть лодка, которая вмещает только 2 человека… Кого бы вы спасли?" Коби: "Я бы сам спустился с лодки, чтобы они оба могли выжить". Гарп бросает мелок в Коби. Гарп: "Ты ошибаешься!! У старика все равно осталось мало времени, так что просто дай ему умереть!! Почему вы все стали дозорными? Разве это не для того, чтобы защитить "будущее" народа? Тогда у вас с ребенком больше будущего, чем у старика. Только ты и ребенок должны продолжать жить!!" После урока инструктор МД отчитывает Гарпа. Он просит Гарпа никогда больше не учить подобным вещам, поскольку жизни всех людей равны. Гарп не согласен. Гарп: "Будущее молодежи безгранично!!" Мы переходим к воспоминанию в Амазон Лили, после инцидента с Боа Хэнкок несколько дней назад. Черная Борода соглашается покинуть Амазон Лили, однако он забирает с собой 800 дозорных и линкор. Вице-адмирал Ямакаджи только стоит и наблюдает, поскольку "Штаб Морского Дозора" не давал разрешения на бой с Йонко. Однако Коби выходит вперед и предлагает Черной Бороде взять его в плен вместо его людей. Вице-адмирал Ямакаджи позволяет ему это сделать, так как Коби является членом МЕЧа. Настоящее. Все на линкоре Гарпа в панике. Они стреляют в гигантскую руку, но не могут остановить ее. Коби: "Если эта рука опустится, погибнут сотни жизней!! Что нам следует сделать, вице-адмирал Гарп!!?" Гарп: "Если вас трое, то они могут быть спасены!!" Затем Гарп отдает приказы каждому из них. - Гарп создаст для них лазейку. - Коби должен уничтожить гигантскую руку. - Грас должен защитить линкор от обломков. - Хельмеппо должен прикрывать Коби и Граса. Коби потрясен. Коби: "Я не могу уничтожить что-то настолько большое… Гарп обрывает его. Гарп: "В бою решения должны приниматься внезапно!!" Затем все трое немедленно выдвигаются по приказу Гарпа. Пираты смеются, думая, что Коби, Хельмеппо и Грас ничего не смогут сделать без Гарпа. Грас спрашивает Коби, почему Гарп доверил ему уничтожить гигантскую руку. Он задается вопросом, есть ли у Коби бомба или что-то в этом роде, чтобы уничтожить его. Коби отвечает, что у него нет никакого оружия, но он попытается что-нибудь сделать. Пираты стреляют в них, Хельмеппо блокирует пулю своим мечом и погибает от взрыва. Гарп встает и поворачивается лицом к Кузану. Он сбивает Кузана с ног, двигаясь так быстро, что Кузан удивляется. Затем Гарп прыгает по крышам к черепу и атакует его. Гарп: "Разделитель галактик!!" Писарро: "Угяаааа~~~!!!" Гарп использует массированную атаку, которая раскалывает череп надвое, в результате чего настоящее тело Писарро сильно повреждается, из его головы течет кровь. Грас и Коби следуют плану Гарпа. Грас: "Что ты будешь делать, Коби!?" Коби: "Я не позволю этому упасть!!" Затем Коби подпрыгивает в воздух лицом к гигантской руке Писарро. Писарро больно, но он все еще может двигаться. Поэтому он опускает руку, чтобы в отместку сокрушить линкор Гарпа. Затем начинается еще одно воспоминание, возвращающее к тому времени, когда Коби и Хельмеппо впервые присоединились к МД. Мы видим, как Гарп и Хельмеппо разговаривают на тренировочном поле, которое мы видели на обложке. Гарп заметил, что Коби удается очень быстро поправляться, но у него аномальное количество травм на руках и плечах. Хельмеппо говорит, что Коби не хочет, чтобы он кому-либо рассказывал, но факт в том, что Коби знает, что ему приходится навыков драться меньше, чем у обычного человека. Поэтому, чтобы компенсировать это, ему нужно тренироваться в 100-200 раз усерднее, чем другим людям. Хельмеппо также говорит, что Коби тайно тренировался каждую ночь, ударяя кулаком по "боевой груше" Гарпа. Настоящее. Гарп улыбается, вспоминая ту тренировку, все пираты смеются над Коби, говоря, что он никак не сможет остановить гигантскую руку. Пираты тоже говорят, что титул "Герой", должно быть ударил ему в голову. Коби собирается атаковать гигантскую руку. Коби: "Если я не смогу этого сделать, все умрут из-за меня… "Влияние честности"!!!" Писарро: "Оуааа...!" Коби наносит удар и уничтожает всю гигантскую руку в эпическом двойном развороте (мы можем видеть черную молнию от удара). Мы видим, что Писарро кричит от боли, когда ломается его настоящая рука. Гарп смеется сквозь слезы, в то время как Хельмеппо и Грас шокированы. Грас использует технику под названием "Глина Паутина", чтобы создать гигантскую глиняную сеть, которая остановит падающие камни и спасет линкор Гарпа. Коби, Хельмеппо и Грас благополучно добираются до линкора. Гарп зовет всех на линкор по "Ден-ден-Муши". Гарп: "Все вы, полный вперед и отчаливайте от "Хатиносу" прямо сейчас!! Я найду способ выжить самостоятельно. Наша миссия уже выполнена, и ваша безопасность - самое главное!!" Коби плачет и приказывает кораблю возвращаться, но Грас останавливает его (он тоже в слезах). Гарп: "Все вы - "будущее МД"!!!" На последнем двойном развороте Гарп лежит на земле с воткнутым в грудь ледяным лезвием. Он окружен всеми пиратами Черной Бороды и Кузаном. Гарп все еще смеется, когда лед растекается по его ране. Мы видим лицо Кузана, но его глаза скрыты, что делает выражение его лица неизвестным… Диктор: "В газете на следующий день миру сообщают следующие новости… - "Юный герой Коби" благополучно вернулся. - "Легендарный герой Гарп" исчез на Хатиносу ("Пиратском острове"). - "Йонко Мугивара Луффи" основал базу на острове Яичной головы." В заключительной части главы мы видим, что корабли МД прибывают на ОЯГ… Конец главы, перерыв на следующей неделе.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нельзя предсказать существование чего-то...

Ну да... люди предсказали, что земля круглая. Это даже звучит, как бред.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А я ещё раз скажу, что твоё "я щитаю" не подкреплено ничем.

Как и твоё "считание" это всего лишь ИМХО.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но мне чё-то это идея не нравится, ибо характеристики легко трактовать по-разному, поэтому буду настаивать на результатах, как ранее это делал ты.

Я всегда опирался на характеристики. Результаты это следствие характеристик.
Да, их можно трактовать по-разному, но всё же нельзя трактовать так, что например Мория менее вынослив, чем Луччи, учитывая, что ему хватило выносливости и сил не только очнуться вскоре после Гатлинга Кошмара Луффи, но ещё и впитать в тело 1000 теней (для него это было много, но даже стабильных 800 теней это показывает его мощь).
Также я не вижу иного трактования, что Морию не ПСШ победили, в том плане что своими силами вырубили, а его вырубила упавшая на него мачта.

В ВП есть много взаимоувязок.
Как например КВВ сравнивать полагаю следует с Кайдо и последствиями его ударов по противникам.
Теккай истекает из того, что СП-9 демонстрировали.
ПДП Зоаны так или иначе, но имеют отношение к Стражам ИД, которые сколько биты не были, а вставали каждый раз - Луччи просто оказался разумней, а учитывая, что как людей мы стражей не знаем, то он мог просто физически быть их сильнее.
Мощь ДН измеряется согласно тому кого она пробивала.
И при этом нужно учитывать особенности тех или иных скиллов, потому что К8И это условный КВВ или ВВс2, но только завязанный не на Хаки, а на ФС и БИ.
Так что субъективная трактовка должна корректироваться объективными аргументами и фактами из манги, которых в ней не мало.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мугиварам не нужно было сору, чтобы поспевать за СП-9, а ФС может быть круче любой ВВс1, если её хватит, Кайда и БМ тому подтверждение. Как бы ты это ни отрицал))

ФС можно пересилить ВВс1, но всё же усилий чтобы пробить ВВс1 нужно больше, чем ВВс1 пересилить ФС.
ФС может не пробить ВВс1, но может толкнуть - Луффи же толкнул Дофламинго, а ВВс1 на груди не пробил.
Бёрджесс обладает ДП Силы, но Сабо хватило ВВс1, чтобы не отлететь.
Скорость тоже не является читом, потому что можно на ВН её нейтрализровать или на реакции, всё же Робин поймала Хакубу.
Тем не менее Хаки даёт значительное преимущество, потому что помимо скорости есть ещё и предвидение, что значит что на реакции уже не вывезет персонаж. Луффи был быстрее Катакури, но за счёт ВН тот выезжал 11 часов, пока Снеймен не разогнался быстрее, чем тот успевал уклоняться на ВН.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Превзошёл взрыв? Пруф. 2. Вообще ничего тут не доказывает, что прочность Верги выше. 3. Ну вот, разумные вещи пошли. Насчёт ударов Линлин хз, по мне, так это как раз тот случай, когда Оде пофигу. Мб это объясняется тем, что она была в неудобной позе для ударов, что она устала или хрен знает что. А вообще, Ло очень вынослив. Не понимаю, зачем бить в пол силы противника, если он вот вот нанесёт тебе серьёзный урон? Ну какая тут высокомерность? Ну что за глупость? Понимаю, с БМ может быть и такое, но вряд ли, хз. 4. Стремления? Ну нет пруфов, Гатыч, сори.

1. Ты уже признал, что Йети больше Гиганта, Гигант незначительно пострадал от взрыва, а Йети вырубился от электрошока.
2. Приводи контр-арументы, потому что твоё ИМХО-несогласие не аргумент.
3. Как бы Ода не наркоманил, у меня априори, что "Оде никогда не пофигу".
Линлин должна была драться серьёзно, но этого не делала, хотя бы потому что КВВ не юзала.
Кайдо ещё можно признать, что разогрелся и в итоге более-менее дрался в полную силу против Луффи, просто бой их вышел не как с Линлин потому что Линлин больше похожа на Кайдо, тогда как Луффи ловчее и быстрее.
Но Линлин наглядно не дралась серьёзно и вся надежда на то, что она исправится в Эльбафе.
4. Есть - Верго либо бил напрямую, либо стоял на месте. В финале Верго сломал Смокера стоя на месте, используя скорость атаки Смокера против него, т.к. тот можно сказать, что "получил битой в грудь, когда ехал на мотоцикле".

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Эмм... Ну ок, и что? Какая разница? 2. А, ну об этом я и говорил. Теккай у Верги лучше, а вот прочка сама по себе нет скорее всего. 3. Ну хз, сражение с адмиралом и армией пиратов, победа над Чинджао одним ударом - это куда лучший пиар, чем то, через прошёл Верго. Говорил это сто раз, скажу ещё. Мм?

1. Разница, как между 1 и 2 гиром, как между 2 гиром и 4 гиром.
Единственный случай, когда Луффи вмазал кому-то чисто своей ФС это по Крокодайлу без растягивания кулаком.
Другие люди бить как резина не могут. Их ФС может быть равной, как у 1 гира, как у 2 гира, но у них совершенно иные удары, основанные на ФС, а не ДП у которого совершенно иной удар и который очень трудно оценить равен чьей-то ФС он или нет.
2. Я уже высказывался по этому поводу, что признаю удар по Чинджао, но потому что Гарп пересилил силу Чинджао своим кулаком.
Сай также юзал К8И на Идео, но его не вынес.
Суть К8И в том, что он игнорит прочку и наносит урон непосредственно по телу, соответственно Гарп противостоял без защиты чисто на силе ФС и ВВс1 без прочки ВВс1 атаке Чинджао и сломал его Бур.
При этом Гарп не вынес кулаком ни Кузана, ни Марко не вбил в землю, да и Ширью лишь немного ранил.
Из этого можно заключить, что удар Гарпа пересилил атаку Чинджао (условно как 3 > 2) и на оставшейся атаки сломал прочку Чинджао и вынес его (т.е. 3-2=1 и этого "1" хватило, чтобы пробить прочку Бура и опустить до 0 выносливость Чинджао, ибо он вырубился).
И это также подтверждается тем фактом, что Луффи хватило базовой ВВс1 и 3 гира, чтобы изогнуть Чинджао голову.
Поэтому пусть бой Гарпа и Чинджао зрелищный, но Чинджао только 542М и учитывая события АДР, а также других противников Гарпа в т.ч. Шики с которым Сенгоку и Гарпу пришлось тогда драться вдвоём, из-за чего МФ был разрушен - я считаю данный пиар, пусть и пиаром, но качественно сомнительным и не неповторимым.
П.С. Я полагаю Сай учёл ошибки своего деда, поэтому он и наносит удары либо по незащищённым участкам противника (Керри), либо вбок (Чинджао), либо отклоняет сперва атаку врага и наносит свою следом (Лао Джи), чтобы его атаку не сломали, как атаку деда.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Но Верго давал себя уронить, а Дофла нет. Для Дофлы там вообще изи было, детский сад прям. 2. Ага... 3. Не доказуемо. 4. Санджи ещё до ТС был сильнее зоанщика-мастера теккая, и чё? Всё остальное не доказуемо, к сожалению, как и то, что прочка нынешнего Санджи равна прочке остальных его братков в Тотленде. И разве Санджи пробивал их? А неважно, всё равно недоказуемо. У Верги одна из сильнейших ФС? Чушь! У Смокера не намного ниже.

1. Потому что у Дофламинго есть ДП.
2. Её там нет, вот и всё доказательство.
Наличие Хаки можно прямо или косвенно подтвердить:
*Атака по ДП-юзеру, в частности Хаки-юзеру.
*Почернение.
*Сам персонаж саказал о Хаки или другой персонаж сказал о его Хаки.
3. Сильнее, а не прочнее. С какой стати прочка Санджи должна быть выше, чем у него братьев? Тело тоже самое. Оно даже меньше, потому что Санджи-то без костюма, т.е. Катакури бьёт сильнее дино-Квина, потому что Квин лишь немного погнул Санджи-Мутанта, а Катакури в кровь избил Итиджи в его костюме.
Если бы у Смокера ФС была бы не хуже, то он бы не лёг, а Верго дрался бы в полную силу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ты, кажется говорил, что Ода иногда вводит в сюжет вещи, которые объясняет потом? Согласен, есть такие. К примеру, когда ввели Багги, казалось, будто у него какой-то телекинез, а там прост его рука, которую не показали. Когда вводили Дофлу, не показали его нити, и уже потом показали, что это Паразит. Такой вот приём художественный, чтобы не показать сразу, какие способности у врага, а сначала заинтересовать читателя словами, мол "что это за фигня"? Думаю, с Верго было то же самое. 2. Ну опять оно! Опять, если персонаж А пробил персонажей Б и В, то Б и В одинаковы в прочности. Сто раз говорил, сто раз скажу: это так не работает. Будешь ещё как-то пытаться меня переубедить по этому вопросу?

1. Но Хаки-то нам уже показали давно. А чтобы было установлено, что у Верго там кроме ФС есть что-то ещё нужно чтобы сперва было подтверждение этого.
У Дофламинго официально считалось и это было правильно, что нет КВВ и нет ПДП (пусть даже необъяснимый Канат показали), пока не раскрыли и не показали что это и что они есть у него.
2. А где разница? Разница только в выносливости, а прочка пробивается одинаково. Кинг исключение из-за своей расы, но и он Бронетельный без своей свечки, ибо без КВВ, ВВс2 его не ранить.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Во-первых, итак норм справляется, во-вторых это сюжетная условность, ибо 4 гир нужно было раскрыть позже, чтобы так интереснее было. Ну, логика такая: не раскрывать все апы таймскипа в первой же арке. Одна из тех самых условностей, существование которых ты отрицаешь, но которые, тем не менее, существуют.

Верго тоже и так норм справлялся.
Сюжетные условности не считаются - Санджи на 100% раскрылся в АОР. В АТ было 2 новые техники, но ни одна из них не лучше "Хелл Меморис", а Зоро не раскрыл Ашуру вплоть до получения Энмы, т.е. максимум Зоро ПТС со старыми мечами не был раскрыт, тогда как Луффи был 100 раскрыт в АДР.
Так что тут каждый раскрывается тогда когда ему удобно и этот факт тоже существует.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Чем больше - это просто такой вот речевой оборот, шаблонная фраза, речевой штамп. Ну тип чтобы воля стала сильнее, нужно сражаться с сильным противником. Было такое у Луффи? Да, было: Дофла, Креке, Катя, БМ, Кайдо. Глянуть бы ещё японский оригинал, чтобы уточнить, но мне лень. 2. И чё? Вот когда покажет, что его воля сильнее, чем у Пики, тогда и припомни мне это.

1. Из песни слов не выкинешь. Луффи с начала ПТС до начала боя с Катакури сильнее не стал. Ни визуально, ни в разговоре, не в мыслях - никак это выражено не было.
2. Санджи в мыслях признал доминирование Верго. У Санджи базовая ВВс1, а Верго вообще без Хаки даже бил. У Зоро и Луффи тоже базовая ВВс1.
Верго мечи блокирует. Так что Верго сильнее в Хаки ПСШ ПТС, которые выучили только базу.
За счёт ФС в 4 гире Луффи может быть и победил бы Верго, но у Зоро силы раздувать мышцы нет, а Хаки также базовая.