[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А это как-то указывает на то, что на момент ДР Ло точно владел всеми этими техниками? А на то что владел на том же уровне, как сейчас? Нет.

Указывает то, что на момент ДР, всё что Ло применил в Вано он не мог применить против Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Откуда ты знаешь о результатах среднестатистического дозорного? И кстати, учитывая, что дозорных многим больше 100 тыщ по всему миру, сила среднестатистического дозорного немногим выше статиста) Ну да, он улучшил своё владение фруктом. Это я и имел в виду. Сори, мб неправильно выразился. Самоубийца и ВН с ВВ. Тяжеловато провести между всем этим причинно-следственную связь. Как много пользователей ВН и ВВ самоубийцы? А что плохого в том что Ло пробудил ВН? На примере Ло это показывает, что ему не нужен учитель, чтобы овладеть базой ВН. Да, Усопп пробудил ВН, но он один из мугивар, он их снайпер и канонир - он по-своему талантливый.

Я и имел в виду, что уровень владения мечом Ло это чуть выше уровня статиста.
Среднестатстический дозорный как минимум машет мечом - Ло делает тоже самое.
Уж то, что делают статисты увидеть может каждый.

Как много самоубийц? Луффи и Кид - уже трое. Много или нет, но Ло в их числе.
Пробудить Хаки в НМ это вообще не проблема, вот на что я указываю. За 2 года уж научиться настолько базовой вещи нужно, чтобы не быть полным дном, однако это не является чем-то удивительным.
Я о том, что Ло не является талантливым и сильным пиратом, а его успехи по самообучению крайне скромные. Кид конечно не лучше, но он примерно такой же самоучка, как Ло, к тому же невменяемый.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, если Дофла сильнее йонок и КП, то он должен был и Ло и Луффи прихлопнуть как тараканов, просто за пару секунд, однако этого не случилось. А Ло, напоминаю, был в бою с йонко не один и он стал сильнее с арки ДР. А ещё там были бомбы. А ещё, БМ - самая неуклюжая и, на мой взгляд, слабая из йонок, мб за исключением Тича, и то не ясно.

Так Дофламинго и прихлопнул считай Ло и Луффи.
Дофламинго разделил Ло и Луффи. Пока Луффи дрался с ЧР - Дофламинго обезручил Ло и наставил пистолет ему в голову.
*Ло спасся за счёт двух вещей: того, что он разозлил Дофламинго и отключил ему ВН на секунду и тому, что ему было с кем поменяться местами из шестерок СД. т.е. ГН бы не произошло.
*Даже если не брать этот момент, Дофламинго выстрелил в Ло, когда Луффи выкинул того из дворца и если бы не Робин и Кавендиш Ло мог и умереть.
*Потом пошло сражение с Луффи, в котором даже раненный ГН Дофламинго доминировал над ним без ранений. 4 гир удивил Дофламинго, но потом Луффи убегал от ПДП Дофламинго всё оставшееся время, а потом даже не мог подняться, чтобы убежать и Ода чётко отметил, что Луффи умрёт раньше, чем произойдёт откат.
У Дофламинго были кое-какие чувства к Ло, из-за их совместного прошлого, однако по факту Ло проиграл ещё на мосту и был вырублен.

Но если Ло и Луффи помогали выжить помощники, везение и пару раз, когда Дофламинго не собирался убивать Ло, он по крайней мере размазывал их так, что те даже стоять не могли, а Кайдо и Линлин, которые обладают другой силой, которая вроде как должна быть мощнее - этого не добились.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И что, что он сделал это, не напрягаясь? Всё что Миха сделал тогда, Зоро мог повторить уже после ТС. Если бы не была титула СМ и фразы "монстр из монстров", людей, что считали Миху топом верса, было бы гораздо меньше. А то что Миха показал является не таким уж крутым по меркам 500-600ых глав, а также "не мог" справиться с Вистой, заставило многих людей считать Миху на уровне не самого сильного комдива йонко. Это как раз люди, судившие чисто по показанной персонажем боевой мощи, отрицавшие значение роли Михи в сценарии и значение его титула. А разве ярлык Демона как-то говорил нам о том, что Гин сильнейший в мире в чём-то, или что он сильнее Санджи?

Не равняй. К моменту ПТС Михок показал себя в МФ, а такого уровня как там ПТС Зоро себя не показал. Конечно Зоро нагнал Михока, как мечник, показанный ДТС, но Михок всё равно был сильнее Зоро, потому что он был его финальным боссом и ещё потому что ВВ Зоро было ещё базовым. А потом ещё вышел фильм 14 по сценарию Оды, где Михок был показан мощнее Зоро.

Те, кто считали Михока равным Висте не рассмотрели его боевые показатели всесторонне. Потому что даже по сцене из МФ можно сказать, что они не равны, т.к. серьёзных атак Михок не применял, как в начале МФ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет, он показал что не в силах нанести Луффи времён ДР серьёзный, точнее, фатальный урон. Вот Кайдо показал, что ему пофиг на атаки Луффи и вырубил его одной атакой, на которую он не успел среагировать. Вот это впечатляло читателя, вот это показывало, что Луффи никогда доселе не встречал врага сильнее и опаснее, что никакой Катакури или Дофламинго не были столь грозными противниками.

Кайдо вырубил Луффи, т.к. тот из-за гнева лишился ВН, а на Онигасиме таже самая атака ничего Луффи не делала, а голову не накачаешь, чтобы она не трещала.

Кайдо это противник изначально непроходимый для Луффи, из-за бронетела Кайдо, а так - Луффи прежде, чем Кайдо его вырубил прокопал им целый город вдоль и поперек.
Дофламинго показал, что чтобы Луффи победить его была нужна помощь Ло и целой страны, в т.ч. его команды, его командиров, 500 гномов и Дозорных с Адмиралом, которые не толкали Клетку, а в сущности её стопарили.

Способности же Кайдо никто не сдерживал. Летающий остров это не угроза бойцам Онигасиме, но её тянул один Момоносуке.
С Кайдо дрались несколько слабаков с паузами, ну так и Дофламинго, то с Санджи, то с Ло на мосту, то Беллами отделал, то ещё армию гладиаторов прикончил мимо проходя.
Да, пару раз Кайдо почти убил Луффи, но это связано больше с тем, что у Луффи в разы уменьшился лимит его 4 гира, из-за ВВс2 и КВВ. С Дофламинго Луффи дрался 32 минуты, а против Кайдо по 5 где-то.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  МП не может отказаться от одной из трёх великих сил, не имея замены. Кайдо воспользовался точно такой же логикой. Я и Кайдо были правы, а ты нет. Вот и всё, и не надо никаких отговорок ни про какие пальцы.

Но нам как раз показали, что МП отказались от Шичибукай не имея замены и слова Иссё, который был на собрании тому подтверждение, что мол Вегапанк что-нибудь придумает.
Кайдо думал, как правильно, а на самом деле МД сначала сделали, а потом стали думать, что делать, раз так случилось.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так тебя невозможно победить на твоём поле в принципе. Ты ведь просто хочешь верить во всесильность Дофлы, ты слишком предвзят и слишком субъективен, ты отрицаешь значение титулов, слов, сценарных ролей и всего такого, ты постоянно игнорируешь одно, акцентируя внимание на другом, в твоих аргументах время от времени отсутствует причинно-следственная связь, а также плохо владеешь логикой. Всё это я доказал, причём что-то ещё в прошлом нашем споре, также как и что то, ты не говоришь о том, что внутри вселенной ВП, так как сценарий, титулы, роли в сценарии и всё такое тоже внутри этой вселенной.

Я лишь хочу обсуждения персонажей манги внутри манги. Без сюжета, без намёков, без автора - только на основе показанного не только у персонажей, но и всего, что внутри вселенной ВП, её правил.

Я обсуждаю персонажей и их предполагаемые бои по правилам форумного колизея, а вы тут начинаете приплетать сюжет, автора, роли персонажей и намёки. Внутри манги этого всего нет - то о чём вы говорите это всё есть вне манги. Внутри манги каждый персонаж сам по себе и каждый персонаж может достичь всего, чего захочет по мере своих сил.
Да, я субъективен, потому что нельзя объективно обсуждать то, чего в манге нет и не будет.

Да, со мной тягаться сложно, но я ещё ни разу не говорил о том, чего в манге не показано в отношении Дофламинго, чтобы использовать это как аргумент.
Моя позиция такая, что если персонаж силён, то он и должен быть показан сильным. Если о персонаже только говорят, что он сильный, но он ни разу не показал, что он сильный, то он слаб на момент, когда не показано, что он сильный.

Статус даёт персонажу аванс доверия, мол его уровень можно считать на определенном уровне до его раскрытия, но и этот самый аванс имеет свой срок годности. Если персонажу дали аванс, он был показан, но не показал, что он сильный, а меж тем продолжают появляться персонажи не такие статусные как он или такие же статусные, как он, но показанные сильными, то аванс истекает и персонаж опускается в "рейтинге" условно.

Взять например Гарпа. ДТС т.к. нам показали только ПБУ, то его можно было бы наверное считать среди топов, хотя даже тогда он выглядел слабее Адмиралов, но ПТС чем больше показывали Шичибукай, Командиров и Йонко тем больше Гарп начал сдавать позиции по показанному им. А попытки оправдать его, даже те, которые я могу предположить сводились к притягиванию за уши и тому, что не показано в манге.
Вот и всё. Даже если Хаки во многом решает, нельзя сбрасывать со счетов такие вещи как ДП, скорость, ум персонажа и его личность.

Вам это не нравится, вы этого не признаёте - дело ваше. Но я не собираюсь слепо верить статусам, носители которых их не оправдывают наглядно.

П.С. В нашем предыдущем споре ты ничего не доказал - мы остались каждый при своём.