[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Нити, которые являются отдельным физическим объектом, теряют свои волшебные свойства по разрезанию супер тел, из-за хаки

Потому что Хаки это не тело, это воля, аура, латы, которые отделяют нити от самого тела.
Так сказал Ода, иначе бы Хаки не могло бить логии и просто бы проходило его насквозь как до этого.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Когда мы говорим про несравненного Дофлу, его нельзя с кем либо сравнивать! Грех!

Сравнивать нужно правильно.
То, что может и не может Ито Ито - не имеет ничего общего с тем, что может и не может Опэ Опэ.

Общее только в том, что юзер тонет в морской воде и ДП-юзер теряет силы от кайросеки. Всё прочее индивидуально.

pro100rno:

pro100rno, не атакуйте меня отдельными ответами на отрывки моих сообщений - пишите единым ответом. Всё, что вы хотите сказать можно выразить единым ответом.

Мы отошли от темы. Мы говорили о Кайдо и Дофламинго, а не о бое против Кузана (Кузана ещё не раскрыли, но я уже отписался о том, что не представляю нестандартного применения Логии Кузана) и прочности Дофламинго (который прочен не хуже Зоанов (Древние Зоаны ещё крепче обычных)).

Кайдо делает спидблиц стоя на земле. Спидблиц Кайдо это рывок в атаке - тот который делает Брук, когда поражает цель так, что она даже не понимает, что уже была ранена (сам Брук такой скорости бега не показывал, как тот рывок в атаке). Скорость собственную Кайдо ещё не показал высокую.

И мы говорили о том, что вы считаете, что Дофламинго окажется настолько неподготовленным, что рискнёт сразиться с Кайдо в ближнем бою, хотя знает, что у того огромная ФС.
Это неправдоподобно, потому что ещё ни разу не было такого, чтобы Дофламинго дрался с кем-то вблизи тогда, когда не мог ничего сделать или получил бы огромный урон в процессе.
*Кузан сам приблизился к Дофламинго, а не наоборот. В тот момент Дофламинго не ставил цель драку с Кузаном, он хотел убить Смокера, который ему не соперник в ближнем бою. Дофламинго допустил то, что Кузан его заморозил, но Дофламинго урона не получил, а значит он ничем не рисковал.
*Дофламинго атаковал Иссё вблизи, потому что тот пригрозил его "расправой позже". Позже у Дофламинго бы могло не хватить сил после битвы с Ло и Луффи, поэтому следовало сразу разобраться с Иссё - вот он его и атаковал.
Из того, что мы видели Иссё не нанёс бы гравитацией Дофламинго высокого урона - гравитация шестерок СД надолго не вырубает (даже не калечит), а Зоро в яме даже умудрился послать сильный слэш. Призыв метеорита также бы ничего не дал - это мы видели на ГБ.
*Когда Дофламинго понял, что вблизи драться с 4 гиром невыгодно, потому что его ФС не может перевесить ФС 4 гира, а сам он рискует получить сильный урон (который он успел за 3 удара оценить) - он перешел в атаку с расстояния под защитой Щупалец.
До этого Луффи не представлял угрозы, потому он и не использовал всю свою силу против Луффи.

Дофламинго собирает всю возможную информацию обо всех. Луффи был лишь мелким пиратом. Даже после Крокодайла всего лишь 100М-ным. Но он уже приказал узнать всё об их команде. А Кайдо является союзником Дофламинго, который может предать (так и делают пираты) - естественно знать всё о нем и особенно о его силе и истории.

Так что драка с кем-то таким вблизи, имея все шансы проиграть в первую же секунду - для Дофламинго не вариант. А значит спидблица не будет.
У Кайдо нет атак земля-воздух. А у Дофламинго есть атаки Воздух-земля.
Кайдо придётся принять форму Дракона для драки, а Дракон более медлителен в небе и неповоротлив, а поскольку Кайдо становится ещё больше в этой форме, то попасть по Дофламинго ему будет сложнее.

Мы уже обсуждали прочность тела Кайдо и вы меня не убедили, что Бобби Фанк менее прочен чем Кайдо и что Кайдо не будет ранен нитями, как Бобби.
Из разговора с Айкашей, сказано, что Бобби твёрдый в отличие от БУ и Зоро, которые обычные люди - а сколько в ВП всего твёрдых людей?
Только Линлин, Кайдо, Джек, Квин и Бобби Фанк.
Цинцзяо голову не пробили, но только голову (череп смятый Гарпом), пузо его было ранено Жаном Анго.
Режущий урон с Хаки по Бобби не прошёл это больше того, чем были ранены БУ и Зоро. А Дофламинго своим ДП его пробил.
От того, что Кайдо Йонко, а Бобби лишь охотник за наградами - их прочность не меняется.

Дофламинго показал, что ему не нужно прилагать силу, чтобы разрезать что-либо - это касалось Башни (случайно срезанной кнутом, Дофламинго ее даже не видел), Башен (срезанных в результате промаха по шее Кироса), Метеорита (просто скрестил нити), ноги Орса-мл (перед уклонением от его кулака). И Чёрный Рыцарь также не напрягался когда резал Фанков.
Тогда с чего бы против тела Кайдо нити должны повести себя иначе, войти неглубоко и нанести слабый урон? Особенно когда Кайдо не ждёт атаки Дофламинго и уверен в своей силе и защите.

Тот сценарий по которому Кайдо побеждает Дофламинго - реален только когда они на земле, а Дофламинго находится в диапазоне удара и не может уклониться (в отличие от Луффи, ВН у него будет включена, а значит атаку предвидит). Это произойдёт только в том случае, когда Дофламинго решит атаковать не подготовившись к бою, а такого не было и не будет, потому что Дофламинго не Кид и не Крокодайл, без тактики тупо на эмоциях не атакует только потому что враг кажется открытым.

Дофламинго даже зачитал лекцию Ло на эту тему:
https://readmanga.live/van_pis/vol77/769?mtr=#page=6
"Есть тысячи способов расправится с врагом, который тебе не по зубам!"
т.е. Дофламинго понимает, что такие существует и как против таких нужно себя вести и как таких нужно убивать.

П.С. Возможно всё изменится, когда/если Кайдо покажет свою деми-форму. Но до того времени у вас только один сценарий на котором вы настаиваете при котором Дофламинго проиграет, но он не правдаподобный (Это моё ИМХО, вы можете с ним не считаться - но это я так сказал).

Оффтоп

О Кузане и Дофламинго:

Цитата: Сообщение от pro100rno  И называется повезло. Повезло, что оказался прав. Расчёты с большим количеством компонент, являются вероятностными. Особенно против мутных типов как Ао, что заметил сам Доффи. А ты его обожествляешь, делаешь из него Демона Лапласа. А такого нет Доффи ошибается, расчёты его не точны. В тот раз повезло. А по скорости, мы получаем максимум, что успевает дофла со свей довольно быстрой скорости, даже руку не успевает опустить. Это наоборот показатель скорости заморозки Ао. Что даже в упор скорости Доффи не хватает, а будь он дальше, и приблизиться не успел, не то что атаковать.

Повезло это наугад. А Дофламинго наугад не действует.
Дофламинго что-то сделал, сделал то чем владел, а если он этим владел, то знал на что оно способно и именно это знание и владение защитило его ото льда.
А если он знал это и пошёл на это, значит на то и был рассчёт.

Везение - это когда Луффи тупо стал перебирать все подряд способы ударить по Энелю "Идиот", "Осьминог".

Дофламинго и не собирался драться с Кузаном и хватит постоянно считать, что кроме как в ближнем бою Дофламинго драться не может. Это Кузан подошёл к Дофламинго, а не наоборот.
Дофламинго не стал увеличивать между ними дистанцию по простым причинам: Кузан его не атаковал (драться не собирался), Дофламинго драться с ним также не был намерен. А если оба не намерены драться, то и создавать дистанцию для драки нет необходимости.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Я написал намерен или нет, не важно.

Очень даже важно. Именно знание намерен враг драться с тобой или нет, намерен ли ты драться с врагом или нет - влияет на тактику действий.
Кузан не намерен был драться, просто хотел защитить Смокера, а Дофламинго не намерен был драться с Кузаном, просто хотел убить Смокера.
Дофламинго атаковал Смокера, Кузан ему этого не позволил - ситуация поменялась на "Ты убьёшь его только через мой труп".
А на драку с Кузаном у Дофламинго не было времени. Потому он и сказал Кузану про "В следующий раз".

Цитата: Сообщение от pro100rno  Только стандартная атака Ао -это заморозка. Насколько он опрометчиво не будет действовать, первая же атакой он заморозит Доффи, что тот ничего успеть не сможет. А вн не нужна, когда противник ничего сделать не может

Нет, оторваться от земли занимает гораздо меньше времени, чем нанести удар. Заморозка Кузана действует только по поверхности. Солдаты Джи-5 просто подпрыгнули над заморозкой и ничто не мешает Дофламинго с ВН сделать тоже самое, но быстрее.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ао не воспринял Доффи серьёзе , поэтому не стал сильно промораживать

Если бы Кузан атаковал так Дофламинго, то задел бы Смокера, один фиг что Логия - попал бы в ледяной куб.
И не факт, что Дофламинго всё равно бы не вырвался. Он может выпускать нити из любой части своего тела, а внутрь тела лёд не проникает.
И как раз Кузан серьёзен в отношении Дофламинго - он драться-то не хотел, а позднее на полном серьёзе говорил об угрозе, которую представляет Дофламинго для НМФ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Одно и тоже. А Ао знал способности Доффи, поэтому проморозил так ,чтобы только остановить, а не убить

Нет. Кузан знает лишь основы ДП Дофламинго. Кузан не является человеком, который собирает данные обо всех. Даже офицеры СД не знали всего что умеет Дофламинго.
Кузан не делал расчёта на убить/остановить - он просто атаковал Дофламинго, потому что любая другая атака была бы нанесена слишком поздно и Смокер был бы умер.
Не важно, что было бы с Дофламинго - для Кузана было важно защитить Смокера.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Они же не Доффи, выйти за рамки показанного не могут. Ты либо не придумывай Дофле, то чего у него нет. Или не используй как аргумент "этого не было показано в манге" впредь.

Может. Но куда именно выйдет Кузан?
Сосульки-выстрелы, ледяные копья, снежная птица, глыба льда, ледяная стена.
Что именно нестандартного может показать Логия льда? В отличие от снега лёд более скован в движениях и как Щупальца двигаться не будет.
Лёд также не шибко прочный - его можно сломать, а в случае Дофламинго порезать.

Нам показал Дофламинго всё в АДР. Я отталкиваюсь от этого. И то, что было в АДР применил бы на Кузане.
Неожиданностями стали: Чёрный Рыцарь с ИИ, Щупальца, выстрелы нитями, Раскалённый Кнут и Первая Помощь, т.е. то, что от ДП нитей не ждёшь (но всё же это можно признать, что возможно)!
А какие неожиданности вы можете хотя бы предположить у Логии льда, помимо выше сказанного?

Цитата: Сообщение от pro100rno  Без разницы, для бездвиженого врага не нужно замысловато двигаться

С чего вы взяли, что Кузан сможет заморозить Дофламинго когда они будут сражаться?
Дофламинго в состоянии уклониться до контакта - это было показано на 4 гире.
А в случае со Смокером он и не уклонялся, т.е. осознанно попал под удар. В битве ему ничего не мешает подпрыгнуть, как солдатам Джи-5.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Мы не сравниваем скорости движения Ао и Доффи, мы сравниваем скорость движения Ао и скорость выбирания из-за льда Доффи. Выигрывает Ао

Допустим и что это Кузану даёт, если такое вообще произойдёт?

Цитата: Сообщение от pro100rno  И, но не отдыхали же, чередовали ближние и дальние атаки. Мы про способность долго вести файты, или про способность Кузана принять много урона ?

А вот это без подробностей. Может и отдыхали. Нам подробности того ели ли они или справляли нужду не скажут всё равно.
Я про то, что прежде чем Кузан вообще получил в первый раз урон прошло несколько часов и так примерно по удару в час.
Оба ДП смертельно опасны для каждого Адмирала, т.к. они противоположности, то даже Хаки не нужно, чтобы ранить им друг друга.
Если Кузан не будет осторожен, то его убьёт магма (и так потерял ногу), а если Акаину не будет, то получит обморожение (лицо пострадало).
Их бой проходил просто крайне медленно, потому и растянулся на 10 дней.
То, что обычно занимает час, ну 3 - у них заняло 10 дней.

Бой Луффи против Катакури длился долго, потому что Луффи не мог тронуть Катакури. И с Крекером также - он был в "бункере".
По сути они пробивались друг к другу, либо защищались друг от друга.

Прочность Дофламинго:

Цитата: Сообщение от pro100rno  Во-первых, держит, за счёт воли, но когда приём приходиться на голову даже не 3 гиром, то сразу плюётся кровью. Зоан же хоть и почувствовал но не какой урон внутренностям не получил. Плевков кровью не было, как наприм у дофлы от красного ястреба, когда тот волей не успел защититься. И это было по свежему Доффи, без ГН и других атак ЛО

Ло же сказал, что удар лишь немного снял Дофламинго ХП - и так и было, он сплюнул и дрался дальше.
И что значит плевков кровью не было - вот Пэйдж 1 плюётся кровью с закрытой пастью.
https://readmanga.live/van_pis/vol97/983?mtr=#page=14

И наоборот, после ГН торс стал уязвимой частью тела, но Хаки всё равно не было пробито.

Дофламинго принял на больное место, не защищаясь Хаки Лео Базуку и ничего, очнулся и сломал гору.
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=17

Цитата: Сообщение от pro100rno  Так что не надо тут про ГН, просто бошка у Доффи менее прочное, чем другие части тела.

Она у него менее сильная, потому что голова это только кость. Мышц там нет, чтобы голова от удара не повернулась.
Вторым ударом Луффи уже бьёт по голове Дофламинго, когда он не использует Хаки.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не держал, от всех атак в 4 гире получал серьёзный урон

Но не вырубался хотя бы.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Против Доффи Санджи такую волю не использовал, и использовал ли он её в том файте тоже вопрос. А насколько сильным стал после костюма Санджи мы не знаем. Может и доффлу сквозь волю пробивал

Дофламинго хотя бы от ударов Санджи не отлетал, да он вообще их словно не чувствовал, в отличие от Пэйдж 1.

Цитата: Сообщение от pro100rno  И да Ты ровняешь Санджи во время АДР и Санджи во время Вано. Ты думаешь после порожения от Доффи, санджи не решил прокачать как-то свою силу? Мугивары всегда после порожений придумывают техники. Собственно Асура Зоры, 2 и 3 гиры Луффи, а также ДН Санджи - это результат проигрыша во время битвы против Ао.

Простите... а когда это Санджи что-то прокачивал?
1. Дзо - лечил Минков, подрался с Шипсхэдом, но без лвл-апа.
2. Тотлэнд - на корабле БМ смотрел на горизонт, в Джерме 66 его отделали без лвл-апа, во дворце БМ готовил/миловался с Пурин, на вечеринке получал люлей от ПБМ без лвл-апа, потом к концу опять же получал люлей от ПБМ без лвл-апа, хотя и нанёс пару ударов Джинну и Овену.
Разницы уровней вообще не замечено между что было и стало.
3. В Вано торговал собой, не тренировался. Стал Особой, но это костюм, а не его сила.

Сила сама по себе по прибытию на новый остров не появляется. Так что если бы Санджи прокачался, то это было бы заметно.
Пускай Санджи сперва покажет эту самую "Прокачку после поражения Дофламинго", а то по Тотлэнду я её не разглядел. И в Вано Санджи её не использовал.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Атаки луффи не так быстры, как его перемещегие в 4 Гире. Это видно помимо, этого раза, ещё здесь

Тем не менее, одного этого достаточно, чтобы дождаться, когда враг атакует, чтобы провести контр-атаку, достаточно быструю, что враг не умеет даже прекратить свою ещё не завершённое нападение мимо.

Импульс, бронетело и нити:

Цитата: Сообщение от pro100rno  Гарп тоже резиновый? Я же объяснил с примерами из самой манги, если сила не идёт на передвижение, она идёт на деформацию. Искусство Сая идёт всегда на деформацию

Ответ таится в самом понятии Импульс. В случае Сая это ударная волна которая исходит от удара Сая и разрушает объекты на пути.
Гарп не получил прямого удара по телу от Чинджао, он пришёлся на его кулак, но сам Гарп также применил ударные силу своего кулака и просто пересилил атаку Бура Цинцзяо. А Хаки Гарпа оказалось сильнее Хаки Чинджао и потому Гарп не пострадал.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не может быть рука крепкой, если не крепки в первую очередь кости. Пример с Хаджрудином вспоминаем. У Идео ещё и кожа крепкая на руках, как кожа Кока на ногах, которой он блочил мечи ещё до ТС. А в остальных крепки только органы и кости.

Опять же нет. Кости и органы человека не соответствуют по крепкости бронежелету надетому на тело, но человек всё равно может двигаться и получает меньший или вообще никакой урон, когда его бьют в область бронежела. При этом внутренности, кости и органы никак не изменяются.
Прочность тела Бобби Фанка - это мощный бронежелет, который принимает на себя все внешние удары, которые просто не доходят до внутренних органов, костей, а иногда и мышц.

Сай сделал с Бобби тоже самое, что Джимбей с Линлин - удар пришёлся на то, что защищало прочное тело, на внутренние органы. Только Линлин оказалось выносливее Бобби, даже в голодающем состоянии.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Именно по этому после того как появились доспехи начали использовать большие мечи. Чтобы ломать конечности сквозь броню.

Вот только тут броня гораздо толще и чтобы пробить её нужно применить больше силы, чем владеет человек. Либо человек должен использовать то, что поможет ему нащупать слабое место в этой броне (ВВс3) или наносить урон телу за броней (Кулак 8-ми импульсов, Рыбокаратэ).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет просто прочность вне кожи у Идео оказалось лучше. Хотя кожа Бобби на уровне кожи, на кулаках Идео

Нет. У Идео нет кожи о которую ломались бы топор с Хаки.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет. Бобби прочне Бу по всем показателям. Но с остальными всё не так. Во-первых, не по Лу, не по Зоро никто из уровня Бу не бил. Первый снесёт персов уровня Циндзяо и не заметит, но у него и достижения больше, пробил 4 гир Лу. А для второго, то это уровень >= Сая уровня после ДР, то есть сильнее своего деда. И Зоро, как и Белоус не рукопашники. А мечник и копейщик. Они принимает свои атаки на своё оружие, по этому тело у них менее крепкое, кроме костей, чем у кулачных и т.п. бойцов. Что показал крекер. Но у Зоро помимо костей, ещё и внутренности крепкие, так как часто на себя урон принимает. А у бу, прочность из-за болезни просела ещё. Но всё ровно на выстрелы как пушек, так и пуль он не особо реагировал. Только мечи от Вицев и атаки Кузана и команды Бу

Киллер бил по Зоро и пробил его тело.
А то, что вы дальше описываете - это всё выносливость. Ядра, пули, мечи всё это ранило БУ, но он дрался дальше, потому что он может терпеть боль и урон - он выносит всё это.
Бобби мямля и трус, он не дерется и не хочет драться. Это не натренированное тело, оно такое от рождения у него так сам Керри сказал.

Не важно болен или здоров - кожа должна оставаться прочной и непробиваемой. БУ не был в истерике, когда Сквад его ранил.

Поймите уже что важна не ФС, а БИ. Не сила, а способ нанесения силы, чтобы пробить тело Бобби Фанка.
Луффи ясно показал, что то как он дрался с Кайдо в первый раз это не то - нужно научиться другому способу наносить урон, поэтому качал он не ФС, а пытался выучить ВВс2, а уже потом Хьёгоро рассказал ему о ВВс3.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не пронзят, так как особую пронзаемость они не показали. Вот, даже твои хвалёные щупальца не могут пронзить Лу. Сначала без хаки, что и имел ввиду Айкаша Спойлер: А потом потом пробил ослабленную волю, но опять не проткнул. Что тоже не показатель.

Я не знаю о чём думал Ода в этот момент.
Но прочность Луффи гораздо ниже прочности Гатза, который не только толще и здоровее Луффи, но и бронёй на теле.
https://readmanga.live/van_pis/vol79/789?mtr=#page=16

Цитата: Сообщение от pro100rno  Атака Михоука тоже не выглядела серьёзно, но после неё он двигаться первое время не мог. А после продолжительного отдыха, движение с ней причиняли вред Зоро, а после не продолжительной битвы чуть коньки от открытие раны не откинул. А так как заживала долго, пришлось зашить. А после мясорубки Зоро вполне активно бегал, и зажила она быстро. Так, что выглядеть может и более опасно, но такой не являться. Ну и Оден вполне мог владеть пробивающей вв, а Доффи ей не владеет.

Повторюсь ещё раз: нити Дофламинго не нуждаются в ВВс3, потому что уже пробивают бронетела. А степень урона от нитей не зависит от усилий примененных Дофламинго (силы вложенной в удар нитями).