[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Law94  Судя по лу в 4г как-раз таки наоборот. Острые нити, которые де-факто лучше чем тупые удары моти, не могут ничего против 4г, даже пробуждение которое по твоим словам якобы ранит, всего-то оставляет царапины и то не факт что это царапины. Тогда как тупые удары моти чуть-ли не нокаутируют его. Или же Крекер, который тем же острым ударом чуть-ли не располовинивает руку в 4г.

Спойлер:

1. Щупальца не могут попасть по Луффи, но это не значит, что они не могут ему ничего сделать.
https://readmanga.me/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
И разница таки существенная в другом: Катакури "накаутируя" 4 гир не смог его вырубить, да что там Катакури обычного Луффи убить не смог до 4 гира, а потом ещё 3 часа после него, когда Луффи вернулся в зазеркалье и Пробуждение уже использовалось по базовому Луффи.

Удары Катакури были более точными благодаря ВН, но сделать они 4 гиру что-то серьёзное не смогли. После 4 гира Луффи мог сам убегать подальше от Катакури, тогда как от битвы с Пробуждением раненного Дофламинго Луффи даже подняться не мог (хотя Ода утверждает, мол он убежать мог всё равно).
Но факт в том, что базовый Луффи мог давать бой Пробуждению Катакури (который хотел ещё тогда его убить), тогда как Пробуждение Дофламинго его связало и наделало в нём дыр не смотря на сопротивление Луффи (сопротивление Луффи Щупальцам было минуты 2, сопротивление кулакам несколько часов).

Сравнивая Дофламинго и Катакури по Луффи:
*Раненный Дофламинго в течении 1 часа боя с Луффи смог заставить Луффи выложиться так, чтобы вырубиться на 3 дня - если бы Луффи не справился за это время, его бы убила Клетка.
*Здоровый Катакури избивал Луффи 8 часов с желанием его убить, имея иммунитет к его атакам, а спустя ещё 3 часа раненный Луффи повысил ВН и одолел Катакури за 35 минут (Катакури ещё стоял, но по сути Луффи показан с выносливостью выше, чем у Катакури, ибо 12 часов ушло на прокачку ВН, т.е. раненный Луффи за 35 минут избил Катакури, у здорового проблем бы не было).
т.е. вы осознаёте, что Дофламинго управился эффективнее Катакури, при том, что он был ранен ГН (попутно Луффи ударил его ногой по разорванным органам, а Ло ещё и током его ударил), тогда как Генерал 12 часов возился, из которых 8 часов пытался его убить?!
Оффтоп

Да это же противоположность АДР: вместо Дофламинго Луффи, а вместо Луффи Катакури с разницей, что ГГ победил и битва дольше длилась.

Это чисто сравнение по Луффи.

А если не по Луффи сравнивать (что в принципе и надо делать, потому что ни Дофламинго, ни Катакури не Луффи совсем!), то выходит, что у Дофламинго защита прочнее, т.к. КГ Щупальца не пробил, а Квадратный Моти пробил; Щупальца опасны для Катакури, что с Хаки, что без; Катакури вынужден использовать Хаки, т.к. иначе Моти он не защитится и не атакует нормально; Пробужденные пончики Катакури создаёт рядом с собой, а не в любом месте, т.е. возле Дофламинго они не возникнут; Катакури нужно использовать ВН против двух Дофламинго (у ЧР похоже ИИ, это не объяснено, но блин так и есть, иначе не объяснить) - хотя у ЧР нет ВВ, но Ито Ито он использовать может и его легко заменить новым.
Бой, конечно, будет долгим, возможно Катакури даже сможет сделать что-то эффективное, но на Дофламинго одно и тоже дважды практически никогда не срабатывает - его нужно удивлять, иначе можно просто попасть под контр-атаку.
Ну и выносливость у Дофламинго также выше, если учесть сколько урона получил он и сколько Катакури (дыра от копья их не уравнивает - аналог Инъекции Ло в бок и уж никак не ГН).
Оффтоп

Я раньше это как аргумент не использовал, но раз уж подкинули мне бесплатный доп. аргумент, то почему бы и нет?!

2. Крекера Луффи не видел, а потому Крекер попал по руке Луффи. Это не делает Крекера лучше, просто Луффи не смог уклониться вовремя от неожиданной атаки - в дальнейшем повторить это Крекер уже не смог, ибо Луффи знал о нём.
И у Крекера ДП другой.
Нити Луффи сумел раздвинуть, а в воздухе они не появляются. А вот Печенье быстро заменяется другой рукой, т.е. пока рушится 1 рука, 2-я ждёт очереди, тогда как 3-я создаётся заново. У Луффи есть только кулаки, которые не работают как слеши, т.е. не могут пройти дальше "барьера" или покрыть широкую область (нет аналога слэша Дофламинго по башням или слэшей Зоро).
О том, что Крекер будет просто уничтожен Пробуждением и говорить не стоит. Его либо раздавят, либо пронзят сверху. У Крекера вообще нет оружия достаточного для драки с учётом всего арсенала Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Law94  Забудь ты уже про Черного Рыцаря, которого слили статисты Абдула и Джет(если мне не изменяет память, но кто-то из них точно), или Лу в базовой форме.

Против него действенен режущий урон, а не всякий любой. Катакури чтобы его победить будет нужно использовать либо что-то мощное вроде взрывного кулака, либо Могуру, но для этого нужно будет ещё по нему попасть и его достать - летать тот тоже может.
ЧР это мощное оружие против ВН-юзера, а главное быстро создаваемое и легкозаменимое.
Оффтоп

И это при том, что если Дофламинго может создать только 1-го за раз, а если 6? Что в ПВ3, что в ПВ4 Дофламинго мог создать сразу несколько своих копий - тогда у Катакури и вовсе не будет шансов, если его будут атаковать нитями со всех сторон, только и успевай что отбиваться. А создать ещё одного на замену уничтоженному легко.

Цитата: Сообщение от Law94  Во первых где доказательство того что те солдаты сопоставимо равны по прочности тем что непосредственно рядом с Крекером? Как минимум те что рядом могут обеспечиваться ВВ, что делает их крепче. Во вторых Брук специализируется на режущих атаках, более чем сам Дофла и является вполне себе сильным, уж одного-то бота он в состоянии порезать и сделать небольшую дыру при помощи сильной техники, который скорее всего не такой прочный, а даже если и такой же,то без доп.защиты ВВ. Я конечно не помню ситуации но там ведь был и Педро, он разве не мог подсобить в этом деле? Да что там сам Крекер, даже его боты в состоянии удерживать мощь простых ударов 4г, в отличие от Дофлы.

Спойлер:

1. Это печенье... т.е. вы думаете, что твёрдое печенье разной степени чёрствости?
2. Крекер только одного Солдата ВВ покрывал - внутри которого сам сидел, все остальные легко ломались.
3. Брук специализируется на технике меча, чтобы точно поразить цель и разрубить её, тогда как другой с тем же мечом этого сделать не смог бы.
Но Нити Дофламинго аномально острые, режут сталь, плоть, камень, а тут ПЕЧЕНЬЕ. т.е. вы реально будете меня убеждать, что нити, что резали всё прочее не смогут порезать ПЕЧЕНЬЕ, которое Брук порезал мечом, что менее острый?
4. Момент с Бруком экранизировался, был только он. Мы можем погадать на манге, мол там Педро помог, но опять же вряд ли там была взрывчатка и вряд ли Электро (шумно, заметят), а даже если меч, то тоже самое.
5. Я же сказал и думаю вы сами понимаете, что защититься какое-то время Крекер сможет внутри солдата. Но положение его плачевное.
т.е. сколько печенье не восстанавливай дополнительно его будут резать, кроме его на котором он юзает ВВ.
Щупальца разрезать Крекер не сможет. Дальних слешей Крекер не показал, да и мало эффективно это против того у кого есть ВН и кто довольно быстрый.
В итоге всё закончится двумя вариантами:
*Крекер будет обороняться пока Хаки не закончится и его не достанут нити.
*Превосходящая ВВ Дофламинго пробьёт ВВ Крекера и нити достанут Генерала.

У Крекера прокачана защита, но вся его атака сведена к тому, что он просто снова и снова создаёт солдат, которые идут в бой. Сам он боится боли, потому сам лезет в бой редко (когда уверен, что не пострадает). В крайнем случае Дофламинго может создать ЧР - пока ЧР будет резать солдат, Дофламинго займётся самим Крекером.

П.С. Не сравнивайте Крекера и Дофламинго по Луффи. Дофламинго не использует приёмы Луффи, а Луффи не в состоянии повторить приёмы Дофламинго и его ДП.
Печенье Крекера эффективно против таких как Луффи - с ним схож Арудж (тупой урон и кулаки), потому тот едва и спасся от Генерала. Но вот против режущего урона эффект совсем обратный (это же печенье, насколько оно может разниться в прочности?).
А у Дофламинго ещё есть: Щупальца, Полёт с дальними атаками, Раскалённый Кнут, Паразит, Чёрный Рыцарь, Копья, Пули, Паутина! Клетка. И ничто из этого не было, нет и вряд ли будет у Луффи когда-либо, потому что Гому Гому просто не способен это повторить.