[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС КВ появилась ещё в первой главе. Хаки ДТС и ПТС изображается по разному. И объяснять все непонятные события, где Хаки нет, тем что она именно и была - это глупо. Если Хаки использовалось нам, понятно без спора, что была, но её не было. А на нет и нет. А т.к. ДТС Луффи ломал Хаки Горгон, то "пробил ФС без Хаки" остаётся актуальным. И хоть орите во всё горло, но у Дайфуку и Овена Хаки не замечено, а Джеку её всё равно нужно сперва показать и высокие шансы, статус и т.д. всё равно не превратят 99% в 100%.

Обьяснять непонятные события о которых ты говоришь - правильно, ведь(ПТС воля вооружения по прежнемку есть и используется, я уже приводил пример с ударами по Луффи, где он получал урон и укрепления там не было) и это логично, а вот пихать чудо-броню Кайдо и БМ кому не попадя, вот уж действительно глупо, почему-то ни бобби ни Джек не славятся своей ух! броней и если боби вобще ноунейм нестоящий никакого внимания, то Джек был назван просто монстром, ни о какой броне речи не было и ни одного пруфа это подтверждающего у тебя нет, а догадки можешь себе в засунуть куда солнце не светит или еще куда.
"пробил ФС без хаки" остается актуальным для противников совершенно разного уровня как было у Лу с горгонами, никакого доминирования над Джеком Шутенмару не показал, потеряв инициативу и получив ранение обрубком.
Джек, комдив йонко, он - один из топов НМ и это несомненно покажут, не переживай, практика показывает, что тебе все больше приходится игнорировать режущие глаза факты, но когда-нибудь ты и сам поймешь всю глубину абсурда, что здесь извергаешь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зачем заставил меня повторять, я не понял...

Затем, что дрессировка дело не простое и нужно постоянно все повторять.
Затем, что я скинул сканы, на которых Луффи дамажат без укрепления, о котором ты распинаешся, а значит воля вооружения используется.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага, а более крутая ВВ Верго это не смогла - браво. Нигде не указано, что Смокер использовал именно ВВ. Слова о Хаки (ВН+ВВ) были адресованы Тасиги. А сам Ло во время боя отмечал именно Кайросеки Смокера на Дзютте. У самого Смокера перед Ло было преимущество в Логии. Вы накручиваете.

Окей, давай твою гаго-логику используем. Ло не может резать кайросеки, угу. Верго своей могучей ВВ может сломать кайросеки+ВВ, есть. Ло может резать Верго, есть...What? До сих пор не понял свой маразм? Даже самая идиотская логика такого не могла сгенерировать, ты пытаешься впаривать всю эту дичь, что бы твой Дофла был йонко лвл, а Верго сильнее Гарпа. Как обычно пруфать это тебе нечем, тоже и с боби. Ло отмечал, что почувствовал енергию кайросеки в наконечнике его дзютте, когда тот чуть не попал в него им. А у Ло было преимущесто в фрукте, который по твоим заверениям режет супер ВВ Верго, которая в свою очередь сломала кайросеки+ВВ Смокера, а я оперирую словами Смокера, что воля Ташиги недостаточно сильна и явным примером этой слабости(разрубленная Ташиги), а после в бой вступает Смокер и отбивает все его слеши, которые режут все остальное в руме. Мозгуй.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фуджитора блокирует удар Луффи выставив боком меч - даже по ручке меча видно бок. А что до статиста - там нет следа удара. С Фуджиторой хоть это было. И от того, что Дофламинго режет обычные вещи, ещё не значит, что против ВВ они работают также. У нас наглядно 3 вещи: *Бронетело устойчиво к Хаки. *Хаки устойчиво к Нитям. *Нити режут Бронетело. С чего вы вывели, что Хаки пробивает Бронетело я не знаю. Тут на лицо: А>Б>С>А...

Спойлер:

Эм, лезвие под углом и бьет в руку Луффи снизу вверх, Лу блокирует удар предплечьем, его кулак вобще где-то внизу аж там большой палец только начинается, там вообще ниразу нет меча в профиль и какой идиот будет блокировать боковой стороной меча, если ты сам говорил, что Луффи ломал мечи на тех множественных сканах только потому, что бил именно в боковину клинка, грибы еще не перестали действовать?

С какого перепуга от удара статиста должен быть эффект сильного столкновения? На скане Луффи блокирует меч рукой, хоть 150 раз повтори свой бред, факт от этого не изменится.

Вот Луффи получает удар по пузу мечом, и он не сразу заглотил Крекера, а именно видно столкновение, и Луффи и не ранило.

И еще раз повторю нити Дофлы, куда круче обычных мечей, вот он рубит их в капусту, а ВВ не разрубил. Мечи без воли, это говно, которое только До ТС можно было считать за грозное оружие, в НМ вот что происходит с обыными мечами, против юзеров воли, а воля блокировала его нити, мечи без воли это палочки для еды в НМ, любой юзер воли их сломает, Михоук именно об этом говорил Зоро. Крекер пробил волю Лу, только, когда сам укрепил меч, без укрепления он его не пробил, точно также как нитки Дофлы, которые Лу блокировал ВВ, а когда Дофла укрепил их он пробил Лу. Что здесь может быть притянуто за уши, так это только основопологающая часть всех битв сильнейших в НМ, это наличие воли в этих самых битвах, ух! как притянуто за уши, в отличии от всех твоих бредо-теорий про тело боби=тело БМ, которая основана напротиворечащих друг другу "фактах" манги.

Тело боби устойчиво к воле Буу, как из этого ты вывел, что оно усточиво к воле Дофлы, Луффи?
Начиная с бойцов уровня Сая, боби - никто с его броней, его на отмаш порезал клон Дофлы. Само по себе утверждение обычный меч без воли сильнее воли вооружения, которая запросто пробивает сверхпрочных пацифист - бред. Сила воли одинакова как для защиты так и для атаки, ты на основе этого выводил, что воля Лу слабее Дофлы, когда тот пузом блокировал его базуку/пробивал укрепленными нитями Лу и это было логично, то что ты начал задвигать сейчас просто лишено смысла, не подкрепленоо мангой, не логично и самое главное твоему же болвансу противоречит. Ты каждый раз придумываешь отмазки для спора именно текущего, забывая о прошлом. Джек у тебя крепкий как БМ, спрашиваю пруф, начинаешь кидать рандомные сканы из манги на которых нет моментов в которых он игнориует мечи, оружие или ломает их своим телом и при этом все равно говоришь, что броня есть, хотя по твоим же словам не показано значит нет, слишком жирно и двулично.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло потратил больше усилий, чтобы диапазон был дальше. Вы придумываете то, чего не было. С Ло было 2 арки и ни в одной сила плода не зависила от размера РУМа, а лишь радиус приёмов. На ДР был разрез такой же если не больше. Гора занимала огромную часть ДР, а Ло ещё ближайшие территории охватил и небо, но это нужно было для банального двойного телепорта с ГН (первый от Доффи, второй к Доффи, так чтобы тот не заметил создание РУМа). То, что Смокеру помогла именно ВВ - нигде не указано, а то на основании чего настаиваете вы - притянуто за уши. У Хокинса вообще Хаки не подтверждено. И почему то слабое ВВ работает, а сильное нет. При этом слов о том, что сила Опе Опе зависит от размера РУМа также не указана. Все атаки тратят силы Ло, но от этого сами атаки сильнее не становятся.

Использование большого рума использует больше стамины, Ло сказал, что за поддержание такого огромного рума, ему пришлось заплатить парой лет жизни, это конечно же ничего не значит.

Спойлер:

А теперь вдумайся, ты пытаешься приделать свое имхо, к официальной инфе из манги, Дофла вполне себе знает о чем говорит, он знает о режущих атаках и о совпадение, Ло до ТС не использовал ничего в бою кроме Shambles и этих режущих атак, никто не говорит, что он не мог этого, но он не делал этого.

Вот спич Ло, который не имеет отношения ни к какой браваде, Дофла сказал, что Ло не способен ничего сделать Верго, а Ло говорит ему "Думаешь за два года ничего не изменилось?". Насколько глупым нужно быть, что бы всю эту инфу от автора причислить к бесполезной болтовне, когда она несет очевидный и понятный смысл? А ты берешь и причисляешь все это к трештокингу, а пруфов... Ну, тут всё как обычно.

А здесь видно, что Ло срезал не только гору, но и обекты, находящиеся на приличном расстоянии от лабы, глыбы, которые болтаются прямо перед носом по среди и с краю скана.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы не можете биологическую принадлежность признать. Линлин сильнее Бобби своей силой. Плевать кровью она бы не стала, т.к. сила Джимбея даже миновав её кожу оказалась ничтожной, чтобы превзойти её силу. А поскольку Линлин таки это отбросило, то она удар почувствовала, а от простого тычка кровь не идёт изо рта, но это тоже урон. У Бобби такой силы не было, поэтому с ним быстро и разобрались.

Ну, твою биологическую принадлежность точно ни один ученый не сможет рассекретить.
А теперь пруф на все это пожалуйста, а то чуть ниже по спуску реки из твоего водоподобного текста ты выложил скан, на котором Лу не плюет кровью, но почему-то забыл вот это.

Спойлер:

Луффи больно, а БМ не показала никаких признаков того, что ей больно вообще, тем более по Луффи не пришелся прямой удар, а лишь удар по воздуху и он все равно его ощутил и это неудевително, а БМ пропустила в пузо Бурайкан, будучи ослабленной водой и никак на нее не отреагировала, не кряхтела, не пыхтела, кровью не плевала. Ты говоришь, что даже могучий Верго не пробьет боби, а просто отшвырнет его и тот ничего не почувствет, что конечно же продукт твоей собственной манги, но БМ , которая ничего не почувствовала, просто вывалившись с корабля, урон получает, хотя никак это не демонстрирует, опять с собой споришь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Здесь тоже укрепление?

Для кого это написано?

Спойлер:

Ясно... Ты снова использвал это укрепление. Санджи попал по нему дважды и понял, что тот укреплен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС Теккай сравнивали с железным/стальным телом, а Верго владеет Рокусики, значит и использование им Теккай вполне возможно. Это самое главное в предложении.

Я и не отрицаю, что он может им владеть, но он его не показал, а крепкую ВВ показал, ну и кто здесь притягивает за уши?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не используйте плод, как отмазку. Если это просто зверьё и на него охотились в древности люди, значит особой прочности оно не даёт. Чтобы пробить Мамонта для Инуараси это должно было быть как 2 пальца, но не стало. Биология Линлин и Кайдо говорит о том, что им не зачем было вообще учить ВВ, но они в НМ и в любой буче они первые. Линлин до того, как её дети выросли сама дралась в НМ и захватывала страны, а Кайдо выступал в дуэлях и находился на грани смерти (без реальной угрозы смерти). От того, что Кайдо и Линлин выучили Хаки, ещё не значит, что Джек её знает, даже будучи Бедствием. Пускай это формальность, но он должен её показать. Бобби обладает мощным телом, а его брат Керри им постоянно пользуется. Хотя бы у одного должна была бы быть ВВ, но её не было, а они одни из "лучших в НМ" (у Кавендиша её тоже не было и у Бартоломео, а они в ФМ). Джек показал своё реальное тело и за бой с Псом в виде Мамонта он не получил ни царапины, да и форма МАмонта не была помятой

В какой древности, болезный? Причем реальный мир к ВП? Более идиотскую именно что отмазку и придумать сложно. Почему пробить мамонта, должно было быть для Ину как два пальца, они посменно с котом не смогли этого, а тут в самом начале стычки должен был как два пальца? Если ты хочешь сравнивать, Джека и БМ, должен быть хоть один момент из манги, в котором он показывает эту броню, свои выдумки можешь не писать, я их просто почеркаю, так как в манге этого не было. Кто один из лучших в НМ, Бобби? Ты совсем тронулся, пруф давай из манги, что он один из лучших в НМ, ты не перестаешь меня радовать этими "аргументами".

Происхождение БМ сомнений не вызывает никаких, но причем здесь, Кайдо? Нам ничего неизвестно о нем и его предистории, абсолютно ничего, кроме его поражений, пленений, и того, что его никто не мог убить, его пытались казнить мечами, копьями всем чем только угодно и тут вылазит гага и "пруфает", что Кайдо можно победить мечами, потому что у Шанкса есть меч, а то что Шанкс его не побеждал(в манге об этом ни слова) тебя мало волнует, тебя также совсем не волнует, что ты опять противоречишь себе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А после боя с Некомамуси в виде человека он такой же целый после удара Зунеши по его телу с повязками от Адмирала - спустя всего ничего, он вновь, как огурчик Как ни крути, а тут ВВ не поможет даже рядом. Уж как ни крути, но падение с 10 000 метров и удар Зунеши вполне сопоставимы. Его сшили по кусочкам. Это заслуга Поцуна, а не Пелла. Взрыв как раз самый слабый урон из имеющегося.

То что он спустя всего ничего как огурчик, может также значить, что у него пробужден фрукт, я тоже могу много чего придумать, но к манге это отношения не имеет, никто об него не ломал мечи, топоры и т.д.

Тем более, если они сопоставимы, где ты там броню у Джека увидел, Кайдо от этого падения неи холоддно, ни жарко было.

По каким кусочкам? Педро сдох от куда меньшего взрыва, а там был взрыв, который уничтожил бы всю площадь, а у Пелла шрамы и все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. Зоро резал Даз Бонза - доказано, что может резать сталь, а Ашура разрезал меч Джека - он не может резать сталь? И это не одно и тоже? Как это Джек не ожидал эту атаку, если он выставил блоком меч и тот был разрезан, вместе с ним? И не приводите только снова ваши противостояния невидимыми Хаки - это нелепо. Следующей атакой атаковал Джек, а Ашура выставил меч на защиту. И следующей же Джек ранил Ашуру. Ашура искусней, но Джек сильнее.

Все верно, Зоро резал Даз Бонза специальной техникой, Шутенмару резал его такой или подобной?
Еще раз. Возле его головы нарисована вспышка, которая рисуется при неожиданных/внезапных моментах, не обязательно даже атаках, манга кишит ими, странно столько читать мангу и не знать этого.

Думать что владеющие волей люди не применяют её в бою в том или ионм виде, вот это действительно нелепо.
Я лишь говорю, то что есть, даже Кинемон и Канджуро владеют волей, у Шутенмару она тоже должна быть, но я ничего не утверждаю, это сделает дальнейшее продвижение по сюжету.
Ашура искусней, но Джек сумел его задеть обрубком, хм...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. вы заявляете, что Кайдо идиот, как Кумадори? Да кто в это поверит после Линлин?!

Я писал про броню как пассивную способность, вдумайся.
И я просто преполагаю, никаких сведений о его неубиваемости и сверхпрочности нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Атакой, которая даже Луффи плевать кровью не заставила. Если обычная атака на базовом Луффи не сработала, то почему лучшая должна сработать на Линлин? 2. Не обычный. Луффи всё равно придётся лвл-ап совершить. И как водится сейчас - всё пойдёт комом у 5000 армии. Ключевые моменты: Шанкс с мечом одолел Кайдо (вряд ли ещё кто-то бы смог биться с ним), Ашура порезал Джека, пробив его меч и тело, у Луффи есть меч... Сам Ода сказал, что не знает, что делать с Кайдо, но судя по главе меч это есть самый неожиданный и общим среди перечисленного способ. К тому же драконов побеждают мечами (закон жанра и мифологии). 3. А потом Санджи его тащил, вместе того, чтобы Луффи всех утащил - очень странно.

1.Она сработала против Лу, а против БМ - нет.

2.Шанкс никого не побеждал. Ашура пробил тело Джека, которое внезапно не обладает никакой броней. охеренные просто ключевые моменты, в манге бы еще их найти, а так молодец, дершишь планку.
Я думаю, что если его никто до сих пор не мог убить никаким оружием, меч чет совсем не кажется внезапным решением.
Закон жанра? Тот самый закон жанра в котором, у ГГ каждый новый противник сильнее предыдущего?

3. Можно много чего придумывать, на деле Лу сказал, что нанесет один удар и нанес. Вот когда Луффи спокойно бегал после 4-гира, было странно, пока Ода не переобулся в сбс.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А я то уж думал вы реально что-то нашли... а это оказывается Усопп просто нашёл цепи, которые Ло не подменил. Чёрт! А ведь я почти согласился... совсем чуть-чуть не хватило... Робин попросила найти, а сама ничего не подбирала. Я ведь не говорил, что цепей в лаборатории из кайросеки нет, я сказал, что цепями из кайросеки шестерку не вязали. А поскольку Ло, сказал, что часть цепей он подменил, то она Усоппа и попросила найти настоящие.

Мне плевать что ты думаешь, ты игнориуешь факты, и не хватило здесь чуть-чуть лишь здравого смысла, а его действительно нужно совсем чуть-чуть, что бы прочитать мангу как есть, а не переиначить все как тебе угодно.

Спойлер:

Вот, Луффи млеет от того, что на нем кайросеки.На нем кайросеки. На нем кайросеки, сколько раз нужно было автору повторить слова Лу, что бы ты мог их осознать?

А вот Ло разрезает все комплекты цепей из кайросеки. Попытаюсь реанимировать мертвый моск. цитирю слово в слово "Я оставил неколько комплектов обычных цепей тут и там в лаборатории, что бы в случае необходимости, я мог их подменить" Ло просто спрятал в лабе несколько комплектов обычных цепей,он не сказал что подменил их, а именно сказал что оставил/спрятал их,что бы уже потом подменить, а потом с помощью своей силы он их подменял и таким образом сам выбирал какие наручники на него оденут, а по твоей трактовке выходит, что Ло уже подменил несколько комплектов наручников, что бы их снова подменить, обдумывать смысл того что ты сам читаешь/говоришь, видимо не твой конек...

А это на случай, если твой моск нарисует, что только наручники из кайросеки, а цепи обычные.


Вот Усопп ищет кайросеки по просьбе Робин, именно цепями из лабы потом был пойман Цезарь.

А вот Усопп находит комнату управления и здесь он видимо и нашел наручники, очевидно наручники не валяются на каждом углу и логично, если они будут в комнате охраны или управления лабой.

Вот Ло использует силу фрукта и никто этого даже не замечает, он мог спокойно подменить эти наручники, когда их собирались на него одеть и никто бы этого не заметил, если даже с Дофлой подобный трюк сработал.

Естественно Робин сама, ничего не подбирала, она же фруктовик и не могла их принести, и ты так поздно это понял, мда...
Где в манге сказано, что она попросила его найти настоящие наручники? Если Ло спрятал в лабе всего несколько комплектов обычных?
Комплект, что б ты знал, это одна пара наручников. Ну и на Луффи был кайросеки совершенно точно запруфан, так что твои дальнейшие выдумки пойдут под нож.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Клетка тоже не исчезла, однако сделать ничего она всё равно Фабрике ничего не могла. Кайросеки не отбирает силу плода без контакта с плодовиком, но и сделать Кайросеки силой плода ничего нельзя.

С первым пунктом все в порядке, кроме одного.
Кайросеки и при контакте с телом плодовика не забирает его способности, а ослабляет настолько, что он их не может использовать, это по манге, а вот где ты взял то что кайросеки силой фрукта ничего нельзя сделать, я чет непонял, особенно учитывая то, что Ло уже сделал с цепями, может в манге об этом писали где? Нужны пруфы, Билли.
Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от nakama  Разве такое было?

Конечно было, но не в этой манге.