Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Архив форума (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Верго vs Джоз (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9609)

Maehara 04.02.2020 22:36

Верго vs Джоз
 
Локация : Остров Драм
Бой до потери сознания

Smiling Cat 04.02.2020 22:48

Зависит от тогов чём заключается сила ДП Джоза:
она превращает его кожу в Алмаз или покрывает его тело алмазом сверху.
Если первое - победа Верго.
Если второе - победа Джоза, без Рюю или особого ДП его не победить.
Поэтому из-за неизвестности типа работы ставлю на ничью.

Maehara 04.02.2020 22:50

В вики сказано что превращает тело в алмаз.

Smiling Cat 04.02.2020 23:36

Цитата:

Сообщение от Maehara (Сообщение 1169782)
В вики сказано что превращает тело в алмаз.

Тогда Верго.
ФС Верго сильна, у Джоза тоже.
ВВ Верго сильна, у Джоза относительно - всё же не вынес Крокодайла.
Верго нацелен на то, чтобы ломать врага ВВ и ФС. Сломает своей ВВ ВВ Джоза и дальше удар придётся не на Алмаз, а тело человека.
ВН и владение Рокусики (Геппо и Сору) дают Верго преимущество для нанесения быстрой, неожиданной и сокрушающей атаки.

Если Дофламинго за секунду умудрился стоя перед Джозом оказаться на его спине, то Верго вполне может оказаться там же, но уже для удара бамбуковой тростью с ВВ. И в отличие от Смокера, Джозу с его ДП и габаритами не удастся избежать удара.

Gwynbleidd 04.02.2020 23:49

Мда, здесь вообще никаких шансов у Верго. Танки самые опасные противники для таких чистых волеюзеров как Верго. Верго никак не пробьет защиту бриллианта, для бамбукового такой противник гораздо опаснее чем даже Марко или Эйс.
К тому же, Верго относится к такому типу персонажей, который отгребает ото всех (Санджи, Смокер и Ло), без разницы слабее они или нет, поэтому и от Джоза пропустит, а пропустив такой мощный удар от алмаза, с сильной фс + вв - ваншот.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169794)
Если Дофламинго за секунду умудрился стоя перед Джозом оказаться на его спине, то Верго вполне может оказаться там же, но уже для удара бамбуковой тростью с ВВ. И в отличие от Смокера, Джозу с его ДП и габаритами не удастся избежать удара.

Дофламинго намного круче боец, он не пропускал от Санджи и Смокера, в отличие от Верго, который вытирал пол. Ну и дп у Дофлача соответствующий для таких противников. Сравнивать Верго и Дофламинго это как сравнивать йонко и Усоппа.

Сэпифро 04.02.2020 23:53

Вряд ли Джоза вообще можно пробить физическими атаками

Алмаз по прочности >= кайросекам, а кайросеки в манге ещё никто даже не повреждал, ни волей ни физухой. (на мой взгляд поможет разве что ядерная ВВ)




Но даже не смотря на это, Вергач всё равно в пролёте
Слишком разные лиги, щас бы сравнивать комдива самого ёнко - который может дать какой никакой бой даже адмиралу, с каким то вицем - подсосом шича

Smiling Cat 05.02.2020 00:31

Цитата:

Сообщение от Сэпифро (Сообщение 1169803)
Алмаз по прочности >= кайросекам, а кайросеки в манге ещё никто даже не повреждал, ни волей ни физухой. (на мой взгляд поможет разве что ядерная ВВ)

Вот только Джоз не Алмаз. Он не превращается в алмаз, его тело становится алмазным, т.е. кожа не прячется под алмазный панцирь - если ударить её с Хаки, то удар придётся точно по телу такого плодовика. В этом вся разница и заключена.

Цитата:

Сообщение от Сэпифро (Сообщение 1169803)
щас бы сравнивать комдива самого ёнко - который может дать какой никакой бой даже адмиралу, с каким то вицем - подсосом шича

1. Для начала Верго компаньон самого опасного Шичибукая.
2. Верго должен был находиться в НМ и страховать Дресс Розу и Панк Хазард, а для этого он должен был быть главой Джи-5.
Если бы он стал Адмиралом, то ему пришлось бы покинуть НМ и сидеть в МФ, где толку от него было бы в разы меньше, т.к. он не мог бы заниматься не своей работой.
Со связями Дофламинго, он мог найти Верго ДП под стать отбору своей команды.
3. Дофламинго не пират, точнее не считает себя пиратом. Ему не нужна позиция Йонко, да и Король Пиратов не более, чем просто забава - он был нацелен на Мари Джоа.
Однако территория у него сравнима с территорией Йонко. В подпольном мире - у него самая большая власть из всех. Территория заходящая на территории Йонко, но не вступающая с ними в конфликт.
И то, как мир всколыхнулся после его исчезновения - делает его сравнимым с Йонко.

Луффи не Йонко, он не командир Йонко, он вообще бродяга, но сил у него хватает со всеми соревноваться, как и у Зоро. Кид и Киллер 2 года как в НМ, а уже ранили 4-го Генерала, которого добил Урудж.

Статус не значит ничего в плане силы. Это только показывает принадлежность к организации и позицию в этой организации.
Но то, что кто-то командир ПБУ вовсе не значит, что он также силён, как командир ПБМ, даже если допустим они оба третьи по важности в команде.

Взять хоть капитана Рокс - опасный террорист, капитан будущих Йонко, но первый противник Роджера, который тогда был ещё безызвестным пиратом.

Поэтому статус командира не более чем слова и от поражения не защитят в нужный момент. ДТС Капитан Смокер даже не побоялся попытаться поймать Эйса - с ним был его Дзютте, поэтому шансы не были равны 0.


Поэтому Верго, быстрый, владеющий Хаки, компаньон опасного Шичибукая, чья власть и сила были под стать Йонко, вполне может бросить вызов Джозу.
Верго талантлив - этого у него не отнять. Джоз кое-что умеет, но на войне он всё же допускал ошибки, которые ставят его в невыгодное положение перед Верго.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169799)
пропускал от Санджи и Смокера

Вот только Джоз хуже и того и другого, потому как многого из того, чем они владеют - он не умеет в силу ДП и отсутствия Рокусики.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169799)
Верго никак не пробьет защиту бриллианта

Вся его защита - только Хаки. Алмаза всё равно что нет вовсе.
И Джозу сперва нужно попасть по Верго. А т.к. Верго владеет Геппо и ВН это будет очень сложно сделать.

Я конечно могу ошибаться, но когда Джоз превращается в алмаз, то он перестаёт видеть алмазным глазом - это тоже может стать минусом.
Джоз вероятно может сделать кожу алмазной, но не может её изгибать или продолжать видеть алмазным глазом - так мне кажется.
Просто подозрительны его постоянные активации и дезактивации алмаза - это странно.

Gwynbleidd 05.02.2020 00:39

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169806)
Вот только Джоз хуже и того и другого, потому как многого из того, чем они владеют - он не умеет в силу ДП и отсутствия Рокусики.

Джоз наголову сильнее Санджи и Смокера, их он вынесет на ваншот, Верго не исключение.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169806)
Вся его защита - только Хаки. Алмаза всё равно что нет вовсе.

Джозу даже хаки не надо использовать, Верго не пробьет алмаз.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169806)
И Джозу сперва нужно попасть по Верго. А т.к. Верго владеет Геппо и ВН это будет очень сложно сделать.

Санджи и Смокер попадали на раз два, Джоз не исключение.

ЗЫ Очевидно, что ты плохо учился в школе, свойства алмаза намного крепче и устойчивее стали, прочти вики прежде чем что то утверждать. твой Верго слабак, он даже не поцарапает Джоза. И хватит витать в облаках, от того, что Верго среди твоих любимых персонажей сильнее он не станет.

Kazuya 05.02.2020 00:40

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169780)
Зависит от тогов чём заключается сила ДП Джоза:
она превращает его кожу в Алмаз или покрывает его тело алмазом сверху.
Если первое - победа Верго.
Если второе - победа Джоза, без Рюю или особого ДП его не победить.
Поэтому из-за неизвестности типа работы ставлю на ничью.

Непонятно с чего вдруг это влияет на исход боя
Что так алмаз, что так алмаз, который для Верго непроходим

Smiling Cat 05.02.2020 00:43

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 1169811)
Непонятно с чего вдруг это влияет на исход боя
Что так алмаз, что так алмаз, который для Верго непроходим

Ошибаетесь. С такой логикой - Луффи не чувствует боли, даже когда его бьют кулаком с Хаки.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169808)
Санджи и Смокер попадали на раз два, Джоз не исключение.

Смокер и Санджи могли атаковать с воздуха, но победить Верго они не сумели оба.
С Джозом точно также, только ударить ему гораздо труднее.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169808)
Джозу даже хаки не надо использовать, Верго даже алмаз не пробьет.

А его удару придутся не на Алмаз, а на тело Джоза. Алмаза нет, когда его ударяют Хаки - нет преграды.

Gwynbleidd 05.02.2020 01:07

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169812)
Смокер и Санджи могли атаковать с воздуха, но победить Верго они не сумели оба.
С Джозом точно также, только ударить ему гораздо труднее.

Санджи и Смокер мухи, а Джоз танкмэн, поэтому далеко не тоже самое. Научись различать такие очевидные вещи. Джек на Зои блочил всех минков, но он просто зоан, органического происхождения. Джоз способен покрывать себя сильнейшим углеродом, здесь даже сравнивать смешно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169812)
А его удару придутся не на Алмаз, а на тело Джоза. Алмаза нет, когда его ударяют Хаки - нет преграды.

Где инфа, Алмаз покрывает все тело при желании Джоза. Если атака уровня Михоука будет идти на него он защищается соответствующим образом. Если от Верго будет что то опасное, в чем я сомневаюсь, Джоз покроется для защиты. Сам Верго для Джоза обычная блоха, отлетит не ранив командира.

Smiling Cat 05.02.2020 01:24

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169824)
Санджи и Смокер мухи, а Джоз танкмэн, поэтому далеко не тоже самое. Научись различать такие очевидные вещи. Джек на Зои блочил всех минков, но он просто зоан, органического происхождения. Джоз способен покрывать себя сильнейшим углеродом, здесь даже сравнивать смешно.

Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар.
А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169824)
Где инфа, Алмаз покрывает все тело при желании Джоза. Если атака уровня Михоука будет идти на него он защищается соответствующим образом. Если от Верго будет что то опасное, в чем я сомневаюсь, Джоз покроется для защиты. Сам Верго для Джоза обычная блоха, отлетит не ранив командира.

Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки.
Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи.
Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

Gwynbleidd 05.02.2020 01:50

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169837)
Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар.
А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169837)
Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки.
Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи.
Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

Это все по-твоему не похоже. Джозу не надо использовать хаки,т.к. уровень Верго во владении вв слишком слабый для пробивания столь сильного фс и фрукта в целом. Для таких как Джоз нужна минимум рюю, не меньше.

Smiling Cat 05.02.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd (Сообщение 1169857)
Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.

1. Джек - полурыбочеловек.
2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши.
Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт.
3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки.
Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень!
4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту.
Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ.
5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота.
Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее).
И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере.

Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ.
Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

Gwynbleidd 05.02.2020 20:15

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1169930)
1. Джек - полурыбочеловек.
2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши.
Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт.
3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки.
Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень!
4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту.
Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ.
5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота.
Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее).
И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере.

Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ.
Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

1. Не имеет значения, Джек живой, как и его зоан, а алмаз - это углерод.
2. И Джеку фс не помогла, от очнулся только на дне океана. Спасло его то, что он может дышать под водой. Зунеша его ваншотнула.
3. Марик был ДТС, хаки было еще не раскрыто.
4. Геппо и сору используют очень многие, а вот достичь всех техник удавалось только сп-9. И как я уже говорил ранее, у Верго не сильная вв, она казалась превосходящей против Санджи и Смокера, которые только только оказались в НМ. Верго показался сильнее на фоне новичков, поэтому все твои сравнения катятся в мусор. Взять вв Шузо из филлеров против резинки, вот это разница, а не твоего Верго.
5. Джоз поднял айсберг, поэтому его фс превосходит Джека. И это помимо вв и алмаза. Делай выводы насколько фс или бриллиант превосходит бедствия по отдельности.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.25708 секунды с 13 запросами