Он захватил ДР будучи героем и правил ей также, давая гражданам относительную свободу действий и позволяя части них оставаться в счастливом неведении.
Он мог их всех поработить и тогда ДР бы стала страной игрушек!(А Пика бы позаботился, чтобы никто не сбежал)

Если бы не Рику, Гатз бы не был вдохновлён Луффи и вероятно бы не пошёл спасать его, граждане бы умерли под "Тори Каго", смерившись с неизбежностью смерти и клетка бы продолжила сжиматься. + именно из-за того, что Рику был жив, Кирос хотел вернуть ему трон, а если бы его не было, то и возвращать было бы некому!
Зная, что умри Рику - всё многие их противники бы впали в отчаяние, Пика потому и решил избавить мир от его присутствия.

Скорее просто быстрый анализ происходящего и предпринятые меры для обеспечения успеха всей операции.

Забавно, учитывая, что они оба Д., а тот кто устроит бурю будет именно Луффи, а не кто-то другой из Д. - их ведь не мало было в мире судя по: Маршалл Д., Ягуар Д., Гол Д., Портгас Д., Монки Д., Трафальгар Д..

1. Проблема Ло, однако Луффи наверно упустил момент, когда Ло должен был на это подписаться, т.к. он заключил Альянс только против Кайдо!
П.С. Как там было: "В Пиратских Альянсах обычно одна сторона предаёт другую".
2. Увы наши замыслы не всегда получается претворить в жизнь, так как нам хочется - он рассчитывал, что мугивара уничтожит Фабрику, а тот в Колизее развлекался.(он видимо ещё не полностью тогда осознал всю "серьёзность" характера и поведения Луффи)
Да и на ПХ он свою часть выполнил - Цезаря же схватил.
П.С. Видно мало опыта в этом.

Он больше не теньрюбито и они ему ничего не были должны - этим сказано всё. Удивительно, что они вообще стали разговаривать с этим "ничтожеством", однако вероятно это было лишь для того, чтобы он осознал свою ошибку - чего не поиздеваться над предателем!?

Жалкая попытка вернуть положение, но когда с ним так обошлись - мало того, что отказали, но ещё и попытались убить - Доффи решил когда-нибудь отплатить им той же монетой.

Чтобы быть теньрюбито, нужно быть потомком одной из ныне 18 семей - если кто-то из потомков откажется от этого, он и его потомки более не являются таковыми и не будут теньрюбито никогда!
Для признания нужно быть наверное очень богатым и знаменитым - хотя этот человек не станет теньрюбито, но королём стать сможет!


1. Тем, что по его вине Дофламинго оказался в том положении и по его вердикту его отец заслужил такого исхода (а то, что он пережил то же, что и он слишком мало, чтобы искупить всё, что он наделал).
2. Предателям нет прощения, а коли Ло оказался сам, что ни на есть предателем, то и данного права он не получил.
3. Семья получила это право, когда их возможности стали соответствовать их положению, а Ло в это время с ними не было.
*Дофламинго дал своей команде силу и право самим решать, что делать с его верноподданными и они делали.
*Сюгар, живя с сестрой в ужасных условиях, решила, что остальные также должны страдать, как когда-то страдала она.(теория)
*Диаманте, будучи человеком любящим сражения, решил ужесточить правила Колизея и тогда он завёл там свои порядки, хотя это даже радовало народ.
*Пика, терпя обиду от насмешек окружающих, быстро получил возможность хоронить их заживо.
*Деллинджер, будучи рождённым уже сильнее человека, сам решал как следует поступить с противником: убить или оставить в живых.(хотя, это уже правда жизни: Победитель решает судьбу проигравшего)
*Сеньор Пинк, самый можно сказать добрый из них, был куда милосердней, хотя этого не было показано, но тем не менее он верил, что всё что делал Молодой Господин было правильным.
*Гладиус и Лао Джи были наиболее верны ему и поступали со всеми изменниками крайне жестоко.
*Баффало был игроком по натуре, однако он считал жульничество не достойным делом, потому создал закон по которому все игры в Казино должны быть честными.(а в том, что его подчинённые этому не следовали была не его вина)

П.С. С чего это Ло не стал вершить суд!? Он как раз решил судьбу Тасиги и разрешил ей жить и страдать от того, что он не убил её + Доффи его не в чём не ограничивал эти 13 лет.
Как ни крути, а он принял философию жизни Доффи, а всё, что дал ему Росинант это способности Опе Опе но Ми.

Угу, не правитель, а образец мудрого правления: не применял силу только к избранной части населения ;) таки ведь да, попахивает фашизмом ;) хотя ладно-ладно, обычная автократия, ничего удивительного. Я поняла твой ответ.
Ну, ты знаешь, когда у народа нет царя в голове, им просто жизненно надо кого-нибудь на трон посадить и наслаждаться, какой у них добрый царь. Выбрали бы кого-нибудь. Того же Танка, например. Или даже Виолу. Смысл в том, что, когда кукольная афера раскрылась, бывшим куклам было уже все равно, кто - только бы не Дофламинго.
И к сожалению, если бы Рику не устроил Луффи такую рекламу, её устроил бы кто-то другой, не обольщайся.
У Кироса философия не "за Рику", а "против Дофламинго". Он, конечно, хотел вернуть Рику трон, но, если бы Рику был мертв, сражался бы с СД из уважения перед памятью - что ещё ему оставалось?
Может быть и так.
Маршалл Д., по-моему, уже устроил бурю, причем такую, что мало никому не показалось. Эйсу с Белоусом в особенности. И есть шансы, что последнюю войну развяжет тоже он. А Трафальгар Д., можно сказать, бурю спровоцировал, направив неуемную энергию Луффи в правильное русло.
Кажется, мне нужно было выделить слово побьет ;)
Ну почему мало опыта - вполне себе хватило, фабрика-то уничтожена.
Вот в самом деле, удивительно. Может быть, у него было чего-нибудь интересное, что он мог им сказать?..
Вот именно, что жалкая попытка... Такое ощущение, что не сильно-то ему и нужен был титул МЗ. Что ему нужно-то вообще?
Ты смотри, одно ограничение уже нашел - они не могут отказаться ;) ещё какие-нибудь поищешь? Кажется, уже в третий раз повторяю, что будет одному Тенерьюбито, если он убьет другого? Теоретически, понятное дело.
Как мне нравится этот аргумент. А по чьей вине Дофламинго оказался в том положении, в котором находится в данный момент в манге? По своей вине? По вине своей "Семьи"? Как думаешь, славный потомок семьи Донкихот не будет нарушать традицию и простит себя пулей в лоб? Или устроит массовый расстрел прощение бывших соратников, которые пережили то же, что и он, но этого слишком мало, чтобы искупить то, что они продули каким-то новичкам?
На тему Ло - ну вот тот совершил суд на Верго и Моне, так Дофламинго этим не доволен; да и над самим собой суд не дал совершить, мерзавец. Несмотря на то, что у Ло две высококачественные трагедии в жизни, не подкопаешься ;)

Сомнительно, учитывая всеобщее отчаяние.

1. Это как-то не считается, учитывая, что такую бурю могли создать и раньше, если бы Смокер поймал Эйса в Алабасте.(да и маловато как-то для бури)
2. Это Джимбей и Рейли (ну может Шанкс) направили энергию Луффи в правильное русло - Луффи Ло только вылечил, а в остальном не сделал ничего. + так тоже не в счёт, учитывая, что они оба Д..
П.С. Короче: под представление Бури - выше перечисленное по мне вообще не подходит.

1. Нет у тебя там этого слова.
2. Ло это вообще не касается - когда он доберётся до своей субмарины и расправится с Кайдо (если), то он может расторгнуть их Альянс и Луффи его в этот раз не остановит.(Ло-то и возразить не мог Луффи - на нём цепи из кайросеки были)

Победи Доффи - это было бы бесполезно, учитывая их козырь в виде Маншелли.

Сомнительно.

В каком смысле не нужен!? - Доффи захотел положения достойного его, но ему в этом отказали, за что он и захотел уничтожить их мир.
Сам чего он хочет, кроме уничтожения - пойди разбери, однако у него есть всё для комфортной жизни после их уничтожения: Семья, подчинённые, захваченные страны (страны зависимые от его оружия), рабы, деньги, девушки, алкоголь, власть - он максимально приблизился к положению МЗ, однако на своих условиях.

1. Могут - просто какой дурак такое сделает!? - а нет, нашёлся ведь 1.(не могут - это когда даже отказавшись - статус за ними закреплён)
2. Нету тела, нету дела, но и запрета на убийства себе подобного также нет!

1. Главной причиной поражению Доффи стало множество событий произошедших в один день:
*Прибытие Ло и Мугивар.
*Операция С.О.П.
*Появление Революционной Армии на острове.
Всё это привело к восстанию всей страны против него и таким образом его смогли одолеть за счёт количества.
Что касается Хоминга - тот сам привёл себя к гибели и его действия можно было расценить как предательство, что Доффи ненавидит.
2. Доффи не может винить своих подчинённых в их поражении, т.к. он не отдавал им приказа о своей защите и он всегда прощает своих товарищей за их ошибки, т.к. знает, что они сделали всё возможное - что Доффи не прощает, так это предательства.
Что касается Хоминга - тот лишил его его силы и тем самым это можно расценивать как предательство.

Я это не могу рассматривать иначе, кроме как довольно грубый авторский ход, поэтому, может быть, не объективна.
Я про план против Кайдо.
Это субьективная оценка, нет смысла спорить.
Правдоподобный вариант развития событий, хотя жаль будет терять Ло из сюжета. Насчет "Ло сможет расторгнуть союз" - это же Луффи. Мнение Ло тут уже ничего не решает, с субмариной или без. Кроме того, Ло ведь хочет поучаствовать в буре? Вот Луффи - верный способ оказаться в её эпицентре.
То есть, Маншери можно было бы шантажировать гномов, чтобы они продолжали работать? Это расчет на их наивность, или на покорность? Не думаешь, что они все-таки не подчинились бы больше Дофламинго? И касательно победы Дофламинго - я правильно понимаю, она включает убийство адмирала Морского Дозора?
"Захотел" - это Луффи стать КП, Зоро - стать лучшим мечником, Нами - нарисовать карту мира, Робин - прочесть риопонеглиф. Вот ребята как с детства захотели - так до сих пор хотят. А у Дофламинго это какое-то вялое хотение. Ну отказали, дядьки нехорошие, ну и пусть, пойду мир уничтожу, будут знать, как не пускать меня в свою песочницу... Тебе правда кажется, что, скажем, Луффи, будь он на месте Дофламинго, не смог бы добиться и вернуть себе статус? Ладно, можешь не отвечать.
Я долго пыталась сделать объяснение менее путанным, у меня не получилось, извини. Надеюсь, смысл все же будет ясен. В том и дело, что они не могут отказаться, оставшись Тенерьюбито. Их божественность и святость не железобетонна. Она ничем не гарантирована, если следовать твоей логике отсутствия ограничений. Хоминг отказался сам; но, смотри, скажем, в нашем обществе человек может отказаться от своих гражданских свобод, но они все равно ему гарантированы законами, он их не потеряет, пока не поставит себя вне закона.
Потеря статуса Тенерьюбито из-за отказа Хоминга была бы возможна по двум причинам. Первая: он нарушил законы Тенерьюбито (что подразумевает их существование); в христианской религии есть такая вещь, апостасия, вероотступничество, то есть Хоминг вычеркнул себя и свою семью из списка "святейших" Тенерьюбито, развенчал их "божественность", их там, кажется, даже оставили в стране, не входящей в состав МП.
И вторая возможная причина: отказ принять семью Донкихот обратно - это решение и произвол других Тенерьюбито. Иными словами, является кто-либо Тенерьюбито, или нет, решают другие Тенерьюбито на основании его поступков. Вот поведение одного Тенерьюбито не нравится другим Тенерьюбито - все, пошел вон отсюда, ты не один из нас. Или законы, или анархия. И в обоих случаях Тенерьюбито уязвимы - в первом они не могут нарушить установленные законы, во втором они не могут навлечь на себя недовольство собратьев. В обоих случаях у них есть ограничения.
Есть также два варианта возвращения семье Донкихот статуса. Первый - юридический, второй - силовой. Не говоря о шантаже, действенном в обоих случаях.
Хм, если бы был кинут клич среди юристов всего мира - сказочная награда от семьи Донкихот за законное возвращение их на Мариджоа, как думаешь, они долго бы пробыли на той свалке?..
А насчет силового пути - как по-твоему, разве не нашлось бы в мире сил, готовых повоевать с Дозором за возвращение одного из Тенерьюбито на его место, чтобы потом иметь своего ручного представителя МЗ? Хотя, конечно, его благодарность пришлось бы качественно гарантировать, но это уже детали.
"С нами Тенерьюбито, которые устали от произвола собратьев и решили бороться за простой народ" - с таким лозунгом можно полмира под свои знамена собрать. И посмотри на Дофламинго - ну какие мог грандиозные потрясения устроить, какие взаимные использования могли бы быть с могущественнейшими людьми мира, так нет же, разменялся на мелочевку, сидит ноет, обвиняет в своих бедах отца. Как Тенерьюбито ему навязали это "ты теперь никто", он от этого так и не избавился до сих пор.
Ладно, это два таких самый фантастических варианта, но, на самом деле, согласись, бывшие короли не заканчивают на помойках, такого не бывает. Рано или поздно семье предложили бы помощь, когда информация о них дошла бы до заинтересованных людей. И власть они бы имели, и богатство, и я вижу вполне реальные шансы вернуться на Мариджоа. Но вот один идиот Хоминга застрелил, свое происхождение засекретил, а братца нашел Сенгоку, которому, понятно, было вообще никак не выгодно подбрасывать недовольным типа Драгона такой лакомый кусок, как законорожденные Тенерьюбито. Ну и характер, и цели у Росинанта уже были другие.
Что-то я не поняла, это не Дофламинго виноват в своем поражении?.. А кто тогда?
"Всегда прощает"? Давай ты учтешь, что это "всегда" никогда не включало в себя потерю всего того, что Дофламинго строил 10 лет, даже больше, включая планы, пока они ещё плыли к ДР. Того, чего "лишил" его отец, Дофламинго не добивался десятилетиями, он это просто получило по праву рождения. А здесь из-за их проигрыша рухнуло все. Когда в прошлый раз он из рая оказался в аду - началось прощение пулями в затылок. Так что будь последовательнее. Там он убил члена своей семьи, и здесь тоже "семья". Там все потерял, и здесь все потерял. Но там он не прилагал усилий, чтобы быть Тенерьюбито, а здесь была потрачена бездна усилий, и самое главное, невосполнимый ресурс - время.
Пошли сначала - какой такой силы лишил его Хоминг? А нынешняя "Семья" своим проигрышем его ничего не лишила?

Как Ло мог его направить, если Луффи их всех хотел победить, а Кайдо случайно оказался первой целью.

1. Да.
2. У Доффи жизнь - любой позавидует! А вы говорите о каких-то мечтах (и вообще - каждому своё). У Доффи уже есть всё (почти всё), что ему нужно для счастья:
*Семья.
*Бизнес.
*Деньги.
*Власть.
*Признание.
*Территория.
*Последователи.
Если отомстит, то жизнь будет вообще в шоколаде.
П.С. Жить в комфорте и достатке - тоже достойная мечта.

Не припомню.

Не разделяю твоих возможных разочарований.

1. Расчёт на их глупость, а Маншелли как стимул для подчинения.
2. Ну а Маншелли бы никто не спрашивал - Доффи может и потерял уважение народа, но он умеет давить на психику.
3. Адмирал - это уже смотря как пошло бы дело - Доффи сказал, что надо бы его убрать, но трудно сказать, решился бы он в подобном состоянии попытаться сразиться со здоровым Адмиралом.

1. Представления о теньрюбито мне кажутся слегка наивными.
2. У теньрюбито был Чип, дававший им власть (символ их божественности) - типа особой ВИП-карты. Хоминг от этого отказался и потому более не может вернуться туда откуда ушел и более не имеет пропуска обратно.
3. Шантаж сомнителен, учитывая, что если бы Доффи вернулся туда - не факт, что его бы не обманули и не устроили ему там ловушку.(станут МЗ играть честно - как же)
4. Что-то никто не горел желанием помочь теньрюбито, а скорее наоборот - заставить их умереть в страшных муках!
+ народ знает "щедрость" теньрюбито и дважды на грабли не наступит.
П.С. Действия народы были понятны - "добрый" теньрюбито, который из своей доброты решил оставить свою "божетсвенность" и жить с простыми людьми.(звучит как насмешка)
5. В деньгах МЗ не нуждаются - они 10млрд. за 1 фрукт заплатили бы, а 500млн для одного из них - лишь бумажки.
Таких бы "сказочных" денег не нашлось скорей всего ни в одной стране.
6. Доффи и до этого проворачивал дела с шышками: Оружие, Фрукты, Наркотики и всё что вне закона за плату предоставлял; Информация была также при нём, а будучи Шичибукай он обеспечивал себе то, что всё будет "законно". Что же он мог сделать будучи МЗ, чего не смог бы сейчас!?
7. Вапола вспомни - как он очутился на свалке - а выжил лишь благодаря Баку Баку но Ми и Вапометаллу.
8. Кто будет заинтересован в них и с чего бы это теньрюбито решили послушать таких ничтожеств, как какого-то жалкого короля, которого они также могут легко лишить короны!?
9. Им бы никто не помог и если бы не КВ Доффи! - они бы все закончили плачевно.(2 года прошло и никто не зашевелился)

А здесь нет виноватых!
*Хоминг был виноват в том, что совершил глупость, из-за чего умерла его мать за что Доффи ему сполна отплатил.(Доффи ведь не сразу его убил - он терпел 2 года)
*Росинант был виноват в том, что обманул его и готов был уничтожить его и его Семью.(Доффи ничего не нужно было от Росинанта, т.к. у него был свой план, а то, что тот сделал непростительно)
*Ло был виновен в том, что напал на его товарищей, а по закону его команды это равносильно объявлению войны им всем, что равноценно смерти.
*Усопп был виновен в том, что навредил Сюгар и он в отместку сделал его главной звездой.
А в чём виноват Доффи!? - он не виновен в своём поражении, т.к. он и его товарищи сражались до потери сознания. Они проиграли лишь из-за того, что несколько событий произошли в один день.
Они просто проиграли и в этом нет виноватых, т.к. просто одна сторона оказалась сильнее другой.

1. А в чём это заключается их вина!?
Доффи разве стал винить Требола и Сюгар за то, что они его не послушались или Диамате за утерю Мера Мера но Ми!? - нет и даже когда он узнал, что все они проиграли - он не стал никого из них винить.
А что касается потерь - всё можно было восстановить, учитывая, что он собирался убить всех в стране не входивших в его команду и начать всё с чистого листа, а значит потеря 10 лет не столь уж важна для него, чтобы сходить с ума, хотя его это и разозлило.

2. А вот тут ты уже ошибаешься, касательно Семьи и Команды, т.к. в отличии от отца - теперь за него никто не смеет решать и теперь он стоит выше всех и потому во всех ошибках он винит себя, что было показано, когда Доффи извинялся перед Моне за свой просчёт, но даже так он не собирался мириться с обстоятельствами, а действовать в то время, как его папаша старался лишь выжить.
3. Единственные, кого Дофламинго захочет убить, когда освободиться будут Ло и Мугивары, а также возможно и Дресс Роза, чтоб наверняка и если Крокодайл утратил вкус к жизни, из-за чего решил остаться в тюрьме, то гнев Доффи не даст ему опустить руки.

Хорошо, можешь попробовать придраться к такой формулировке: "планы устроить бааальшую бучу в НМ, свалив Джокера".
Чисто ради любопытства спрошу: а у кого-нибудь вообще из показанных персонажей (без способностей ДФ), будь они на месте Дофламинго, были бы шансы вернуть себе статус?
Ты хочешь сказать, что он уничтожит мир, а потом продолжить жить с "семьей" в комфорте?
А, то есть, когда мы слышим от Ло уже не в первый раз "Ди устоит бурю, Ди устроит бурю", это следует понимать как "Вот бы в это время оказаться как можно дальше". Но потом он, похоже, должен вспомнить, что он тоже Ди, и в буре будет участвовать в принудительном порядке, не отвертится. Ну и, судя по планам устроить в НМ небольшое нарушение равновесия, в буре он таки поучаствовать хочет. Даже не против её спровоцировать.
Я только что прочла "Дофламинго бы все равно проиграл, не Луффи, так адмиралу"?
В самом деле.
И Дофламинго было достаточно спереть или воссоздать этот чип, и он бы снова стал Тенерьюбито? Блин, он ещё тупее, чем я думала.
Ну сомнителен, так сомнителен.
Да, а чего ещё ты хотел от простого народа? Хуже того - от толпы? Я говорила о товарищах, которые не против выступить против МП, вот для них опальные представители МЗ были бы просто подарком. А для народа существует официальная версия, это раз, и два - ты никогда не слышал слова "пропаганда"?
Вот это к чему?
Имелся ввиду размах войны с МП. А дела с шишками - это дела главы криминального синдиката, это круто, да, но это не высший уровень политики.
Ну да, да, в мире вообще нет ни одного человека, который выступает против МП.
Мы вообще не знаем, как это освещалось, и освещалось ли в СМИ, и кто знал об этом отречении Тенерьюбито. И то, как легко удалось Дофламинго обойти требование Ло, что даже МД остался в дураках (Акаину ведь требовал у Горосей сказать, что это вообще было), и даже умница Робин не знала об этом прецеденте (единственном за 800 лет), можно предположить, что он не освещался вообще.
То есть, какие бы решения не принял Дофламинго до и на протяжении разгрома ДР, он бы все равно проиграл?
Ага, шичибукай Дофламинго может быть и смог бы. Но что-то мне подсказывает, что он уже не шичибукай. И о способностях Сахарка, которые позволили ему так эффективно управлять страной и бизнесом, теперь разнесут по всему свету. И это меньшие из его проблем. Вот уж в самом деле, "не из-за чего сходить с ума".
Следовательно, в проигрыше на Дресс Роуз виноват он?
А, нет, виноваты Ло и Мугивары. Ты не хочешь определиться?

И вот в чём эта буча сработала!?
Разве что только многие пираты и возможно парочка стран сделают их своими главными врагами и без объяснений будут пытаться их убить.
А про Кайдо - это не их заслуга! Доффи совместно с Кайдо планировал устроить "Волну", что снесёт всех слабых в этом мире оставив лишь истинно сильных - Ло только это ускорил, но устроил-то не он, а Кайдо (в дальнейшем).

Нет!

1. Почему бы и нет - для жизни у него всё есть.
2. Не весь мир, а лишь подвластный МЗ - мир не полностью им принадлежит, а некоторые страны сотрудничают с Доффи.

1. Ло слишком много болтает, однако его действия и их итог говорят больше его слов.
Ло пытается всё сделать чужими руками - но это уже считай, что не он устроил, а те кто так решил.
2. Он ничем бурю не спровоцировал - Кайдо и Доффи давно её планировали и до неё оставалось не долго - эта "Волна" начнёт свой ход лишь слегка раньше.

Нет, т.к. если нет одобрения теньрюбито, то этот чип не более безделушки.

Ладно не так понял - заново:
А что было у этой Семьи, чтобы подтвердить их слова - деньги не вернут людям их родных, а потому всё что им нужно это отмщение за них и потому они так с ними поступили.
П.С. Восстанет одна страна может против МЗ, чтобы те вернули им статус - вызов 5 и все дела.

Управлять другими - это дело не из простых!
Чем Доффи мог убедить Йонко идти против МП - Шанкса это не интересует, Тич себе на уме, но с МП дел пока не хочет иметь, Кайдо был удачен, т.к. тому более нечего терять и потому решил "уйти с музыкой", БМ - её тоже вряд ли данное интересует, БУ - с ним и так понятно, что если от этого пострадают мирные жители - то это не только не сработает, но и он может оказаться против.

Таким образом, если остался только Кайдо - стоит наращивать его мощь - потому и были Фабрики Оружия, Фабрики СМАЙЛ и САД.

Это ты про революционеров!? - у них свои цели и Доффи они совершенно не устраивают - ему нужно уничтожить их на своих условиях.
П.С. Любой революционер равноценен пирату, т.е. "Живым или Мёртвым" - и мало найдётся тех, кто на такое решится, будучи слабым.

Прошло 2 года и все эти 2 года их искали - слухи тянуться куда дальше обычных СМИ. Слухи могли не выйти за пределы Северной Страны, но достигнуть верхушек могли и всё равно им никто не помог.

Доффи играл более чем честно:
*Он дал шанс выбора стране - они приняли сторону Рику.
*Те кто за Рику - его враги - значит их следует убить.
*Он пообещал ждать своих противников и ждал.
*Он приказывал мугиваре выходить на бой с которого тот сбежал будучи ослабленным, хотя вполне мог бы его найти.
Вины Доффи тут нет.

Пф... Шичибукай. Доффи до этого вёл подпольные дела и заключал сделки со многими знатными людьми, будучи простым пиратом, даже без Сюгар и был успешен.
С его силой - он может захватить любую страну и сделать всех в ней рабами, независимо от того знают ли они о Сюгар или нет.
Доффи уже угрожал уйти с поста, когда ему МП будет больше не нужно, значит он не особо им дорожит, однако и по велению какого-то "щенка" он от него отказываться также не намерен, т.к. у него есть гордость.

Нет.

Боже... *Армфэйс*. Я уже сказал, что в его провале виноваты Ло и Кирос - т.к. они главные источники случившегося.
Ну а коли во время войны участвовали ещё и другие лица - они также виновны.
Таким образом из тех, на кого он будет зол, так это Дресс Роза, Ло и Мугивары.

Те, кто просто против МЗ - это революционеры и это их удел, однако у Доффи были совершенно другие планы потому он с ними и не связывался.
Да и с чего бы это МП бы слушала жалких червей выступивших против них - они бы просто их уничтожили, т.к. они пошли против них.
И тогда от этой пропаганды толку не будет.

1. Нет!
2. Неизвестно решил бы он пойти против Адмирала, однако он мог оставить на него "Тори Каго", которое бы тот не смог бы остановить и оно бы его в итоге уничтожило.
3. На счёт опасений, что Адмирал сам решит его остановить - об этом Доффи мог не беспокоится, учитывая, что Адмирал пообещал ему не идти против него.

Как ты мог заметить, она ещё не сработала.
Что именно не их заслуга?
Оу. А с ДФ?
Так, а "все" - это:
Пошли по пунктам.
1. Семья. Ты хочешь сказать, те из "семьи", кто выживет после "уничтожения мира"? Судя по тому, что мы видели в последних главах, Дофламинго останется без "семьи".
2. Бизнес.
Бизнес на войне получается делать лишь у тех, кто в этой войне не участвует. То есть, я правильно понимаю, он мало того, что 10 лет протирал трон пятой точкой, он ещё и при уничтожении мира собирается безвылазно сидеть на ДР и уничтожать мир чужими руками?.. Кажется, я начинаю понимать, почему его победили новички. Усиление чужой мощи в ущерб собственной даром не проходит.
3. Деньги.
О каких деньгах речь? Не о белли часом? Это те бумажки, которые, похоже, гарантированы золотыми резервами или ещё чем-нибудь стран, входящих в состав Мирового Правительства, которое Дофламинго хочет уничтожить? Не станет МП - белли станут бесполезными бумажками. Какой тут бизнес после уничтожения мира? Чем расплачиваться? Натурпродуктами?
Из производств на ДР я вижу только фабрику ДФ. Кстати, в манге где-то есть упоминания, где Дофламинго берет оружие, которым снабжает клиентов? Как-то никаких заводов по производству вооружения или даже банальных кузниц я на ДР не заметила. Предположим, покупает и перепродает. Или же их ему поставляет Кайдо за ДФ. Оставим вопрос выживания Кайдо в войне за кадром, но с чего бы ему продолжать дела с Дофламинго после уничтожения МП? Ему и самому оружие может понадобиться в воцарившемся хаосе. Это верно и по отношению к любому из партнеров Дофламинго, которые занимаются производством оружия. Плюс тут встает вопрос эквивалентов оплаты. Белли нет - чем ему за оружие смогут платить воюющие товарищи, если у них в странах война и вряд ли там хоть что-то производится?..
Касательно комфорта - Дресс Роуз себя разве что прокормить сможет, если что, можно превратить всех жителей в не нуждающиеся в пище игрушки, но все остальное-то придется импортировать. Первый вопрос: чем за это платить? Второй вопрос: в наступившем хаосе, когда МД уже не сможет наводить порядок, как защищать корабли от любителей легкой наживы?
4. Власть.
Власть над кем? Над Дресс Роуз? Королек ничем не выдающейся страны в НМ - порог мечтаний Дофламинго? М-да... Ту власть, что он имеет сейчас, дает ему, как ни странно, МП - он Шичибукай, которому можно очень многое и который стоит вне закона, и у него есть инструмент давления на Тенерьюбито. Большая часть его власти стоит на этом.
5. Признание.
Кем и чего?
6. Территория.
Да, страна-то красивая, только что это дает? Территорию надо защищать. Снова же - МД уже не будет следить за порядком, а значит, комфортную жизнь Дофламинго то и дело будут нарушать набегами всякие особо наглые Сверхновые.
Он этого не знал.
Итого, один Тенерьюбито зависим от одобрения или неодобрения других Тенерьюбито?
Ещё разочек - я не имела ввиду простой народ, и, тем более, пострадавших от Тенерьюбито. Просто нельзя категорически заявлять, что семья отрекшихся Тенерьюбито не была бы никому интересна. По меньшей мере, мы этого знать не можем. Чем гарантировать - я же писала, что это детали, обсуждать их и думать о них я не хочу, можешь так же заявить что да, "в мире не нашлось бы вообще ни одного, никакого, ни малейшего способа гарантировать слова этой семьи".
Восставать одной стране против МЗ - очевидное самоубийство. А вот тайно приютить семью, чтобы попытаться их использовать - это вполне укладывается в рамки политической стратегии.

Ок, аргументы не противоречат фактам, только я говорила не о Йонко.
Нет, я говорила не только о революционерах. Революционеры - это только верхушка айсберга, те, кто открыто борются с МП. Есть ещё огромный пласт людей, которые открыто выступать не хотят, мирятся с существованием МП, но были бы не против его ослабления. Монархи, которые платят Тенерьюбито дань, в их числе однозначно присутствуют.
У меня в этом вопросе сформированного мнения нет; в манге показано, что это один мелкий идиот орал на улицах, что он Тенерьюбито, после чего у семьи и начались проблемы. С другой стороны, это глупо, потому что бездоказательно обвинить людей в том, что они принадлежат к МЗ, только на основании слов ребенка, не имея доказательств - я такого себе не представляю. Напавшие на их дом обиженные были стопроцентно уверены - перед ними Тенерьюбито, что наталкивает на мысль о целенаправленной травле, то есть этим людям были предоставлены доказательства того, что семья Донкихот действительно принадлежит к МЗ. Такие доказательства им могли предоставить только другие Тенерьюбито, точнее, по их приказу. Это вполне укладывается в концепцию - убьем их чужими руками, чтобы не вернулись (деньги-то теперь делятся не на 19 семей, а на 18)и чтобы не начали создавать проблемы.
Я не о честности спрашивала. А об инвариантности событий.
Что-то я не поняла, о каком комфорте ты тогда ведешь речь. Комфорт "я постоянно жду нападения от МД, потому что уже не шичибукай, охотников за головами и собратьев-пиратов"? Принадлежность к семерке корсаров обеспечивала ему спокойную жизнь. В таких условиях "все восстановить" у него уже не получится. Или он управляет бизнесом, или отбивается от врагов.
Yes! Неужели я добилась этой реакции...
Я смотрю, Дофламинго вообще не собирается брать на себя ответственность за свою жизнь и события, которые в ней происходят? Вот как свалил в детстве всю ответственность на отца, так и продолжает до сих пор. Потерял фрукт Опе-Опе - виноват Росинант, проиграл на Дресс Роуз - виноваты Ло и Кирос. Блин. Это Ло и Кирос несут ответственность за жизнь Дофламинго или он сам? Этому большому ребенку даже страну в управление нельзя доверить, если он не способен даже за себя ответственность нести... Ну, впрочем, это уже доказанный факт манги, что нельзя доверить. Печально, блин, такой был перспективный злодей, а вылился в такое убожество :(
Речь о событиях, которые происходили более 30 лет назад. Роджер еще на начал свое плавание по Гранд Лайн. Каким был мир тогда, мы не знаем. Революционеров, скорее всего, тогда ещё не было, Драгон не выглядит таким старым, и были ли силы, противостоявшие МП, мы тоже не знаем. Мир до великой эры пиратов наверняка был другим. И вряд ли у Морского Дозора была возможность плевать в потолок - а значит, те, кто представлял угрозу МП, были и тогда. А если ты будешь утверждать, что не было сил, пассивно недовольных МП, тему можно сворачивать.
МД обнаруживает среди руин ДР, уничтоженных Птичьей Клеткой Дофламинго, с которой они знакомы, труп адмирала. Сколько бы после этого прожил Дофламинго?..

Устроить Хаос в НМ за счёт того, что они свалят Джокера.
Джокер давно планировал создать "Волну" накроющую мир, а они лишь это ускорили.

С ДФ всё равно нет, хотя если бы кто-то владел нужным ДФ, то он мог бы захватить Сокровище Мариджоа и захватить мир, но это если он о нём будет знать - и всё равно статус себе не вернут!

1. У него достаточно была сильная команда, чтобы он полагал, что она выживет - учитывая, что с ними смогли справиться только "Сильнейшие бойцы НМ". С чего это он должен отказаться от них!? - поражение ещё не смерть, а у них есть сила способная ему пригодится - нужно лишь её развить и в будущем подобного не повторится.(Луффи так-то не отказался от накама, после его поражения Кумы и понял, что им нужно стать сильнее, ну а коли Доффи куда опытнее Луффи, а у его команды есть свои таланты - этого можно добиться быстрее не уходя в ТС)
2. Доффи не сидел на месте всё это время - он летал по миру, уничтожил 8 городов, вёл переговоры и его бизнес был успешен настолько, что он даже заскучал и потому искал способы развеяться - он даже не смотря на то, что какой-то новичок побил Крокодайла, уделил ему внимание взяв на заметку, приехал в Мариджоа, где смеялся открыто над Главой Дозора и принял участие в войне, где не получил даже царапины - а это показательно, т.к. это значит, что его рефлексы не притупились за 10 лет.
К слову - его накама не такие уж и слабаки - с такими далеко не каждый справится!
*Чтобы одолеть Махвайса понадобился очень мощный удар в который была вложена сила Гиганта Хайрудина, при этом сам он пожертвовал ради этого своей рукой и ногой.
*Чтобы одолеть Деллинджера не хватило ни известного Палача, ни Бойца на ногах, ни взрывного Боксёра, хотя сам он расправился с ними, даже толком не поигравшись - его одолел только Хакуба, который был слишком быстр для его рефлексов.
*Чтобы одолеть Гладиуса понадобились способности Бари Бари но Ми - не будь их, Гладиус смог бы взорваться поразив Робин, а после добив лежащего Бартоломео.
*Лао Джи удалось одолеть только с новой пробуждённой силой Сая, а ведь в бою с ним Цинцзяо даже не смог нанести по нему удара.
*Как много бы нашлось противников способных победить Пику!? - он был сражён лишь из-за того, что вылез из своего укрытия, а оставаясь он там - он бы смог уничтожить всех на плато, после того, как спустился бы на землю и создал бы нового Голема и Зоро бы его тогда не остановил.
Они сделали для своего Господина всё что могли и это повод для него не держать на них зла, да и к тому же он не давал им приказа защищать его.
3. Смешно - с чего это если не станет МП, деньги утратят свою ценность!?
Деньгооборот существует независимо от их существования.
А любители лёгкой наживы - такие уже были на ДР и стали Игрушками.
4. Власть над ДР и над своими клиентами, т.к. он даёт им то, что им нужно и они становятся зависимы от него. Диско тому показатель - что с ним стало, когда Доффи передал все дела ему и перестал вести с ним дела!?
5. Его силу признаёт весь мир и далеко не многие дураки пойдут на него, во всяком случаи не в одиночку!
6. А как Йонко свои территории защищают без МД!?

Можно и так сказать, однако это только в определённых случаях!
Если один из них отказался от статуса и отдал его символ, а другие теньрюбито имея этот статус откажутся его принять, то он больше никогда не станет "Святым".

1. С чего это отрекшимся теньрюбито идти против своих же, если они отказались от статуса ища мирной жизни.
2. Слабаки не выживут против всей силы МП - и поднимись одна страна против них - она будет сразу же уничтожена, т.к. для кого-то МЗ это Угнетатели, а для кого-то "Святые" - как было в стране Гоа.
3. Как можно использовать тех, кто из себя ничего не стоит!? - никто толком не знает о том, что таят МЗ и тоят ли вообще, а коли так, то они бесполезны.

А как он вёл бизнес и праздновал успехи до Шичибукай!? - обыкновенно!
К тому же он пират и при том довольно сильный, так что ему бояться подобного смешно.
К слову - многие в НМ ведут свой бизнес подпольно и о них никто не знает - никто не знал о Джокере до тех пор, пока Ло об этом не рассказал, а Цезарь не проболтался.
Так что может всё восстановить не удастся, однако это будет не важно, когда МЗ будет уничтожена, а она в конечном итоге будет уничтожена.
П.С. Его спокойная жизнь и так подходила к концу в связи с последними приготовлениями к Войне.(и он не мог этого не понимать - просто будучи Шичибукай, ему не мешали заниматься ими)

Пример: Тебе со всей дури ударили кувалдой по руке НАМЕРЕННО - от руки, кровь, кости, а ты инвалид - ты виновата, что так своей жизнью распорядилась или виноват тот, кто это сделал!?

Как много людей пойдут за ребёнком, без гарантий успеха, будучи слабаком и имея семью с возможностью умереть, будучи при этом ещё и малодушными!?

Довольно долго.
*Он действующий Шичибукай и Дозору ничем не обязан.
*Никто не знает, что произошло, т.к. ранее "Тори Каго" никогда не сжималось, а следов нет, т.к. всё в руинах.
*Живых свидетелей нет, так что рассказать о "Тори Каго" некому.
*Адмирал - лишь сильная единица Дозора, но только единица и его убийство не является причиной для отстранения из Шичибукай.
*Он мог сказать, что вообще не входил в контакт с Адмиралом, а то, что он умер в его стране не его вина.
*Ну, а причина того, что только его подчинённые выжили является то, что они оказались сильнее противника, который скрылся и это бы родило новую легенду, ведь Доффи весьма убедителен.
Так что от разрушения страны ему ничего не будет - в его обязанности входит защита МП, вот он и защитил их от "революционеров" поднявших бунт, а 2000 человек это подтвердят.

И кто об этом будет знать? В глазах всего мира Дофламинго - неудачник, барыживший ДФ и позволивший себя побить паре сопляков, а эти двое Ди - как раз таки те, кто вызвали бурю в НМ. История сохранит все именно так.
...даже Роджер? Рейли? А нынешний Дофламинго, если бы перестал дуться и начал бы двигаться в этом направлении?
Речь не об отказе, и не о поражении, на войне, которую они, как ты помнишь, собирались развязывать, умирают, знаешь ли.
Я знаю, подобные ответы - моя вина, это я провоцирую тебя на эмоции, но все равно не могу удержаться :( Перефразирую вопрос сжато: Дофламинго будет участвовать в войне, или будет заниматься бизнесом во время "уничтожения мира"?
Конечно, но при уничтожении мира выживут сильнейшие. Команда Донкихот к ним не относится.
Так и вижу - если завтра США исчезнут с карты мира, доллары останутся валютой международных расчетов ;)
И что, на каждый корабль, везущий грузы на ДР и с ДР сажать по Сахарку?
Кажется я знаю, почему его не взяли обратно в Тенерьюбито - амбиций у парня маловато, вполне удовольствовался захудалой страной и подпольной торговлей. М-да.
Уху, Крокодайл в Маринфорде очень показательно послал его подальше, вот уж точно, признают его силу...
Йонко достаточно одного их имени. Дофламинго за 10 лет этого не смог добиться, вот неудачник.
Придется защищать страну лично, как ни крути. Какой уж тут комфорт...
А если один Тенерьюбито задался целью перебить других Тенерьюбито, это, видимо, не определенный случай. Никто ничего этому маньяку сделать не сможет.
Очевидно, потому, что мирная жизнь не задалась.
Если бы человечество рассуждало так же, как ты, Америку так никто бы не открыл. А что, в самом деле, там же просто безбрежный океан, до горизонта, значит, там ТОЧНО НИЧЕГО НЕТ!
Мир огромен, у людей самые различные цели, и говорить, что бывшие МЗ полностью бесполезны... нет, и это меня ещё обвиняют в наивности :(
Где ты там бизнес видел, сплошные грабежи и вымогательства.
Это читатели не знали о Джокере. Так же, как перед ГЛ читатели не знали о том, кто такой Крокодайл, и чем так опасно, что он возглавлял Барок Воркс.
А если нет? Если все силы, на которые Дофламинго возлагал такие надежды, не смогут свалить МП и уничтожить МЗ, что тогда?
Ага, значит выбрасываем мечту о комфорте и снова стоим перед вопросом: какова конечная цель Дофламинго, что ему нужно?
Смотрю, сильно я тебя достала ;)
Ты забыл расписать контекст этой ситуации, мы ведь рассматриваем не столько сам удар, сколько то, что к нему привело.
Ну ок, распишу его за тебя. Не будем придумывать велосипед, возьмем наш рассматриваемый контекст.
Если "я" - блондинистый дылда голубоватого вида, одевающийся в розовые перья, который 30 лет назад убил отца, что привело к мести брата 15 лет назад, которого я тоже убил, что, в свою очередь, привело к мести паршивца Ло, которого убить не удалось, и благодаря которому этот удар кувалдой и состоялся, то, в общем, да, это мои действия привели к этому удару кувалдой, а значит, это моя ответственность. Добавим к этому мелкие детали вроде тех, что я не искал Ло и попросту не знал, что он точит на меня зуб, или не хотел знать, и то, что я превращал некоторых своих врагов в игрушки, забывая о том, кто они и какую опасность несут и тем самым не имея возможности закрыть дыры в безопасности, связанные с этими людьми. Кроме того, я слишком рассчитывал на свою команду и свои силы, из-за чего допустил ряд ошибок, которые и привели к тому, что удар состоялся. В общем, да, случившееся - моя ответственность.
Ты что, можешь назвать конкретных товарищей?
Угу, значит, Шичибукаю можно убить убить одного из трех слонов, на мощь которых Дозор опирается в сложнейших ситуациях, и ему ничего за это не будет? Скажи, а зачем столь могущественная фигура вообще держала в МД Верго? Зачем Верго прикрывал эксперименты Цезаря с детьми? Зачем вообще заниматься бизнесом под псевдонимом Джокер, если Дозор все спустит? Вон, даже от убийства одного из своих сильнейших не почешется.
То есть, Дозор, у которого один из адмиралов мертв, не прочешет всю ДР вдоль и поперек, чтобы найти его тело, убедиться, что оно разрезано чем-то очень похожим на нити (вот да, не видели они никогда силу Дофламинго в действии, а в Маринфорде какой-то другой Дозор был), и не поймет, чьих это рук дело?
А как эти 2000 человек выживут? Вот смотри, клетка сжимается. Если не брать в расчет возможность устранить причину - самого Дофламинго, люди бы дрались за место в сужающемся периметре. В результате, когда клетка сжалась бы до самого Дофламинго (при этом убив его не способную сражаться "семью") в клетке остался бы, помимо Дофламинго, тот, кто сильнее всех, а все, кто слабее его, мертвы. Если бы вся "семья" окружила бы Дофламинго, то есть клетка сжималась до них, им бы пришлось драться с сильнейшими за это место. Что-то мне кажется, они проиграли бы адмиралу. Таким образом, на ДР выжил бы один Дофламинго, при условии победы над этим самым "сильнейшим".
Итог - все на ДР разрезаны нитями, в живых один Дофламинго. Совершенно невиновный во всем, что случилось. То-то Дозор ему поверит...

Нет - её вызвал Кайдо, т.к. он её начал, а те лишь подписали себе смертный приговор, объявив об этом на весь мир!
Вот если бы они начали войну - тогда Да! А так они на неё никак не повлияли, ну кроме как ускорили, а это даже не провокация.

С чего теньрюбито делать "грязных" пиратов равными себе?!
Из-за силы!? - плевали они на это с колокольни.
Они признают только кровь, а Доффи её запятнал став "предателем".

Участвовать!

С чего бы!?
Как много людей может справиться с такими как они!?
Да и к тому же не они одни будут участвовать в войне, что даст им дополнительную мощь.

Т.е. ты считаешь, что другие страны (около свыше 100), у которых она также официальная валюта - просто обесценится из-за того, что исчезло только МП!?
МП только дань платили! Некоторые страны даже без МП белли пользуются - будет другая валюта, а ценность денег-то не исчезает.

Такого не было, нет и не будет!

До этого к Дресс Розе и с Дресс Розы уплывало множество кораблей и также было на море в достатке таких болванов - однако что-то бизнес Доффи от этого не страдал!
А коли так - значит всё же Доффи мог узнать о них информацию и убить их, о чём было известно и потому на эти корабли не нападали боясь за свои шкуры, а кто нападал - поплатился.

Пф... А с чего ты взяла, что он собирался остановиться только на этом!?
Собрав сильных подчинённых он стал главой целого города, позже собрав большую силу - он захватил Дресс Розу.
Теперь же, когда он с помощью Кайдо смог бы уничтожить главных управленцев мира, он мог сам встать в его главе и создать новое МЗ среди которых будут те, кого он считал достойным, а добравшись до Сокровища Мариджоа, он получит возможность поставить мир на колени и тогда бы ему ничего не помешало не только уничтожить старый мир, но и построить на его руинах новый, подвластный ему мир.(цели не маленькие, так что спешить тут не стоит: шаг за шагом он приближался к своей цели)

А какая быть может от них польза!?
МП правит всем миром и те, кто пойдут против них будут уничтожены, а чем больше толпа (особенно если она из слабаков), те легче её раздавить.
Да и с чего бы кому-то задуматься над их пользой, когда люди натерпевшись от МЗ предпочтут отмщение, чем возвращение ещё одних таких же обратно.(вернут их - это на одно поколение, а следующее будет таким же, как все и тогда обещания их предков ничего не будет стоить)



т.е. все пираты знали кто такой Джокер или Дресс Роза, или МД или МП!?

Кайдо - это козырная карта и тот факт, что его невозможно убить играл ему на руку и он позаботился, чтобы война которая должна состояться - пройдёт гладко!
Это уже не будет войной с БУ, когда все силы МД соберутся вместе и будут сражаться - теперь это будет "Волна", а Адмиралов слишком мало, чтобы противостоять их мощи.

Стать "выше" всех! Он ненавидит, когда на него смотрят свысока и потому его конечная цель стать тем, кто главнее каждого.

Не обольщайся.

Это тебе вопрос!

1. А что такого важного в Адмирале!? - это не оружие, не особая сила, это человек дослужившийся до этого звания - а он всё равно пират и как пират, он по факту враг Дозора - он союзник МП, а не МД и делает что хочет законно в обмен на то, что он позволяет им брать себя в "аренду".
2. Он не может открыто говорить Дозору, что пошлёт к ним пирата, чтобы тот всё разнюхивал - в этом бы не было смысла, ну а поскольку информация о нём была скрыта - он мог добывать любую информацию, не боясь, что её от него засекретят.
3. Зачем делать всё скрытно!? - да потому что он строил плану по уничтожению МЗ и если бы им всё это было бы известно, то они бы приняли контрмеры!
И тогда не будет никакого смысла.
Он не планирует устраивать честной войны - он желал создать "Волну" с силой которой не возможно бороться и которая бы смела их. А поскольку у них бы не было времени принять контрмеры - они бы оказались беспомощны.

Доффи может и владеет информацией касательно Мариджоа, но было бы невероятной глупостью раскрывать им все свои планы.

Когда "Тори Каго" бы сжалось - его тело было бы разрезано настолько, что нельзя было бы понять чем это было сделано, а возможно его тело бы не нашли, т.к. когда бы его разрезало - от него бы мало что целого осталось (фарш), а его одежды все были бы в крови.(не важно его или других)
Доффи же не дурак - он ведь знал кто такие адмиралы, а если он на него открыто напал и намеривался убить, значит он точно знал, что ему за это ничего не будет.

Все "Актёры" находились в городе, а на Плато не было никого, сам Доффи уже знал, что его подчинённые были отнесены во дворец - "Тори Каго бы сжималось до пределов Цветочного Поля и к этому времени все нежелательные лица были бы уничтожены.(не забывай, что "Тори Каго" двигает сам Дофламинго и он сам знает, как ею управлять - ну а факт того, что сам он был достаточно потрёпан, а его подчинённые находились без сознания + 2000 мёртвых слабаков уж как-нибудь, но убедили бы Дозор, что противник был довольно силён)