Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Новости (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   993 глава (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9796)

Монки 24.10.2020 19:06

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205595)
Ну вообще-то нет, я приводил в пример и реальные проблемы. То, что в мире всё вкусовщина - это понятно. То, что Ода косячит тоже очевидно. Я принимаю то, что кому-то манга в целом настолько нравится, что это перевешивает всё остальное. Но когда делают вид, что этих косяков нет, придумывая мудрёные объяснения, это уже самообман.

Просто каждый видит мангу по-своему, каждый любит одни или другие моменты, и те моменты, которые для тебя недопустимы для других, это вполне нормальный исход событий. И обвинять кого-то в том, что ему понравилась глава, основываясь на своём вкусе, думаю не верно.

Capitan 24.10.2020 19:06

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205595)
То, что Ода косячит тоже очевидно. Я принимаю то, что кому-то манга в целом настолько нравится, что это перевешивает всё остальное. Но когда делают вид, что этих косяков нет, придумывая мудрёные объяснения, это уже самообман.

У тебя эти косяки это пара страниц о фестивале огня, хотя в других арках это была целая сюжетная линия которая была мало интересная людям (гномы на ДР), сейчас же всю главу показывают как персонажи пробиваются к своим целям, но нет, снова всё не так и не как надо, а как надо? Чтобы ножны сбили Кайдо в центр заварухи и Луффи убил его 5-м гиром?

Причем если ДР хоть и была аркой с одним из моих любимых персонажей (Дофламинго), там была куча никому не важных боев персонажей третьего плана (Флот мугивар), но это всё был задел на будущую арку по сказанному самим Одой. И там повествование скакало с боя Луффи и Ло против ДД, на какого-нибудь Френки против жирухи на фабрике или Лао Джи и Детки 5 против тех ноунеймов. Тут же практически все персонажи сконцентрированны в одном замке и все боевые, максимум это Ямато и Момо и то нам показывают что Ямато тоже боец, и всё еще люди усираются с того как всё плохо, Кайдо получил ляща, гроб гроб кладбище, Луффи получил удар, всё хороните мангу.

Сколько можно уже на сплошном негативе читать всё это.

Estarossa 24.10.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205592)
Вот ты приводишь аргумент про фестиваль. Ок, но для чего нам тогда показывали все бедствия Вано не один десяток глав? Всю эту разруху и голод? Этого было не просто достаточно, этого было в несколько раз больше, чем достаточно. Зачем это делать снова? Чтобы освежить нам память?

Затем что это уже совсем другой момент, Ода же не показывал 10 раз одно и тоже как люди просто голодают, каждый раз раскрывалось что-то новое, голод, фабрики, тюрьмы, убийства, полный контроль, подсовывание бракованных Смайлов просто чтобы сломать людей окончательно.
Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205592)
Почему людям здесь так сложно признать ошибки и неидеальность Оды?

Возможно потому что ты видишь ошибки там где их не видят другие. Если я сам понимаю что есть какой-то косяк, то я это признаю, никаких проблем.
Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205592)
Более того, он уже многократно пытался нас убедить в драматических моментах (вспоминаем концовку Тотленда или клетку в Дресс Розе), а в итоге... все живы и здоровы. Не, это, конечно, будет шок, если он реально что-то отчебучит, но веры ему нет, потому что он одними и теми же способами многократно лажал.

В итоге даже не в середине арки Вано Ода раскрывает Ясуи, располагает к нему людей, а потом берёт и убивает на глазах у маленькой дочери, у которой ещё и проблемы из-за этого Смайла.
Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205592)
Или из тех, кто читает Кусок, никто больше не читает другой манги или книг? Как вещь в себе, возможно, Кусок и выглядит здорово. Но и только. Прочитайте хотя бы Pluto Наоки Урасавы. Там можно увидеть как за 8 томов автор и вызывает сопереживание, и нагнетает драматизм, и выстраивает последовательность. А финальная драка Оффтоп по драматизму и эмоциональности дрючит любую арку Куска ПОЛНОСТЬЮ. При том, что та манга - не про драки. И автору почему-то не нужны километры экспозиции, мириады персонажей и сотни глав, чтобы сделать мощный финальный аккорд. Автор просто гений и мастер. Ода же просто просирает свою мангу после ТС. Поэтому, возможно, я так и не дочитаю её, хоть мне и безумны интересны некоторые её аспекты, и, пожалуй, только за Берсерком слежу дольше.

Почему ты думаешь что другие люди должны ощущать мангу и относится к ней также как ты? У каждого своё мнение, каждый испытывает свои эмоции, тебе вот например похрену на смерть Эйса, может и на того же Ясуи тоже, дело твоё, ничего не говорю, а других людей так цепляло что они плакали. Тоже самое с людьми из Вано, тебя бесит что Ода их показывает, другие же наоборот проникаются чувством к этому и для них финал арки будет сильнее ощущаться.

O~G 24.10.2020 20:07

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205565)
P.S. Некоторые так выгораживают мангу... мне прямо интересно, сколькие из таких защитников, положа руку на сердце, скажут, что после ТС манга осталось на том же уровне?

Если хочеш знать мое мнение по этому поводу, то я его высказал в этом посте:

Цитата:

Сообщение от O_G (Сообщение 1203990)
Прост если сравнить первое и второе десятилетие манги, то разница до и после видна колоссальная, явно не в пользу второй декады. Есть надежда, что текущая арка станет лучшей из пост таймскипа. Уже пол Шинсекая прошли, пора бы раздупляться и начинать творить серьезные вещи. Пускай резина и тянется еле-еле, но вот-вот уже должно свершиться чудо и мы наконец то вспомним, что читаем сёнен. Вся надежда на эту арку, сейчас или никогда...

Глядя на твое вечное негодование мне вспомнилась старая притча: у входа в город лежит мост, на нем сидит старик и смотрит на дорогу, а под мостом рыбачит мальчишка. По этому мосту идёт путник, подходит к старику и спрашивает - скажи, дедуля, правда говорят, что в этом городе живут злые, эгоистичные и жадные люди? На что старик ему отвечает - да, это правда, в этом городе живут самые злые, эгоистичные и жадные люди. Путник поблагодарил и пошел дальше. Спустя какое то время подходит ещё один путник и спрашивает у старика - скажи, отец, правда говорят что в этом городе живут добрые и честные люди? На что старик отвечает - так и есть, в нашем городе живут самые добрые и честные люди. Путник откланялся и пошел дальше. А рыбачивший под мостом пацан спрашивает у старика - слушай, дед, почему ты одному говориш одно, другому другое, зачем дурачиш людей? На что мудрец ему отвечает - я сказал им чистую правду, ведь каждый находит то, что он ищет...

Первый путник (ты) был настроен негативно, поэтому кроме негатива он ничего и не встретит. Второй путник (я) был настроен позитивно, потому он и найдет на своем пути что то хорошее. Как ты относишься к этому миру, так и мир относится к тебе - это закон взаимности...

Smiling Cat 24.10.2020 20:08

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205595)
Сук, ну вот можешь же ты мудрые вещи говорить. Но... стоит только затронуть дорогую твоему сердцу тему, и куда это только всё девается?

Оффтоп

Fire Fist Ace 24.10.2020 21:16

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205592)
А финальная драка Оффтоп по драматизму и эмоциональности дрючит любую арку Куска ПОЛНОСТЬЮ.

Ненене, Тедзука-доно - случайно снизошедший на японскую землю полубог, для которого все остальные мангаки дерьмо.

https://i.imgur.com/4lsSSw1.png

シンジ 24.10.2020 22:46

Спасибо за перевод!

Evil Phil 24.10.2020 23:17

Эстароссу часом не ломал никто?

Estarossa 25.10.2020 04:08

Цитата:

Сообщение от Evil Phil (Сообщение 1205616)
Эстароссу часом не ломал никто?

?

Evil Phil 25.10.2020 08:58

Цитата:

Сообщение от Estarossa (Сообщение 1205622)
?

Очень рьяно заступаешься за Оду, который уже неоднократно шкварился и продолжает сей процесс в арке.

Estarossa 25.10.2020 10:42

Такое ощущение что вы не читаете что я пишу

Nehay 25.10.2020 11:25

Цитата:

Сообщение от Evil Phil (Сообщение 1205625)
Очень рьяно заступается за Оду, который уже неоднократно шкварился и продолжает сей процесс в арке.

Сук, вот именно. В целом, эта темка показывает, что те, кто мне отвечают, не сильно-то умеют читать. Собственно говоря, они указывают мне на то, что моё "негодование" вызвано моей предвзятостью и негативным настроем, полностью игнорируя то, что стрелочка поворачивается в обе стороны, и их "годование" может быть точно также вызвано предвзятостью в другую сторону. А поскольку люди - комфорные сволочи (эксперимент Аша в помощь), то они даже не осознают, что их сверхлояльное отношение во многом вызвано тем, что большинство придерживается схожей точки зрения. Но (sic!), конечно же они не такие!

Сук, я вообще-то проктолог по образованию, если кто забыл. Будут мне тут всякие щенки объяснять психологию. Я исследовал человеческую натуру так глубоко, как никому здесь и не снилось.

P.S. Это всё напоминает мне поведение сонибоев и мессифанов последние годы. У первых - любой косяк это не баг, а фича. А любое достижение конкурента - никому не нужная хрень. А у вторых каждый минус оборачивается невероятным плюсом. Ходит по полю пешком? Так он пешком играет лучше, чем любой в истории. Команду разгромили, а его на поле не было видно? Ну не может же он, бедняжка, всегда тащить один. И всё в таком духе.

P.P.S. Интересно, а унижение двух Йонко на ровном месте последние две арки Вам тоже кажутся не косяками Оды, а очень грамотным ходом?

Цитата:

Сообщение от Estarossa (Сообщение 1205599)
тебе вот например похрену на смерть Эйса

Сук, и после этого ты пишешь ещё, что другие не читают то, что ты пишешь. В то время как сам не читаешь, что пишут другие. Дело не в том, пофиг мне или нет. Дело в том, что Эйса слили.

Я считаю, что арка Маринфорд - лучшая в манге. НО! Она состоялась только благодаря казни Эйса. Многие лишились жизни, покалечились ради его свободы. И наконец-то его освободили. Но что потом? Я не против идеи, что Эйс пожертвовал жизнью за Луффи. Я против того, что Эйс как истеричный подросток купился на троллинг Акаину и не смотался восвояси (причём, очень дешёвый троллинг). А наплевал на усилия и жертвы всех, кто пришёл его спасать (от Луффи и БУ до Гарпа, который позволили внуку пройти), и начал быковать на Акаину (на что он вообще рассчитывал?). И, на минуточку, этого человека (Эйса) БУ собирался сделать королём пиратов. И если подобное людям не кажется тупым сливом, то я даже не знаю. Кто-то, конечно, может сказать про реализм в этом моменте. Но как по мне, реализм был бы в том, чтобы некоторые мугивары по 10 раз сдохли, учитывая как они себя тупо ведут и лезут на рожон. Но нет, жестокий мир пиратов раз за раз прощает дурачков. Более того, их даже особенно никого не коцают (так, чтобы с последствиями). И это очень неправдоподобно. И ладно бы такое было только с ними. Да. иногда Ода "радует" нас смертями ничего не значащих персонажей или вон на Зое даже удосужился лапки подрубить некоторым, но в остальном... жестокий мир пиратов, который начался с казни и потери руки, и который всё больше по идее погружается в жестокость, когда мы сталкиваемся с тиранами и Йонко, становится чуть ли не более плюшевым (хотя вроде как градус жестяка растёт). И я уже не верю в этот мир так как раньше.

O~G 25.10.2020 12:26

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1205631)
моё "негодование" вызвано моей предвзятостью и негативным настроем

Мне кажется все гораздо проще - ты скептик до мозга костей, которого хлебом не корми, дай только кого нить раскритиковать...

Мой тебе совет, дружище, будь проще, это всего лиш манга. Нравится тебе или нет, читать или не читать, принять какой она есть или продолжать бугуртить, делить на черное и белое или видеть всю палитру цветов - это личное дело каждого. Каждый в праве сам выбирать свой путь...

Evil Phil 25.10.2020 12:28

Цитата:

Сообщение от Estarossa (Сообщение 1205629)
Такое ощущение что вы не читаете что я пишу

Читал , но из суть довольно проста, порицая Нехая за субъективизм, строчишь ещё более субъективные полотна. Довольно странно не находишь?

Estarossa 25.10.2020 13:01

Цитата:

Сообщение от Evil Phil (Сообщение 1205635)
Читал , но из суть довольно проста, порицая Нехая за субъективизм, строчишь ещё более субъективные полотна. Довольно странно не находишь?

Где я его порицал? Там где сказал что у него есть своё мнение и я ничего не имеют против него, а у других людей своё? Понимаю. Пытаешься нормально донести людям свою точку зрения, а они тупо на один негатив настроены.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.93797 секунды с 13 запросами