да что ж такое, я тебе по поводу всего этого сказала же, что тут мы друг друга не переубедим, зачем ты полез бодаться?
В случае убивать-не убивать у нас фундаментальное расхождение. Для меня смерть - это то, что уже никак не обратить. Действие или событие, обладающее абсолютной необратимостью. Вот разрыв договора с Кайдо, гнев Кайдо, проблемы с бизнесом - они обратимы, хотя бы потому, что это бизнес. Он просто своей сутью подразумевает проблемы и возможность их решить. Видишь разницу?
Я могу признать его право на месть, на доказательство, какой он крутой, но он позиционируется в манге, как умный злодей. Ну вот ума я тут и не вижу.
Я под шантажом имела ввиду давление на отдельных товарищей из Тенерьюбито, а не секрет про сокровище. Про их скелеты в шкафу Хоминг вполне мог знать.
Ты не мог бы ответить на вопрос о мотивации?

ты так экспрессивно пишешь, аж страшно становится :)
Видишь ли, угроза сообществу всегда воспринимается слабее, чем личная угроза. Своя рубашка ближе к телу. Поэтому шантаж Тенерьюбито по отдельности выглядит более перспективным.
Его неудача с фруктом Опе-опе как раз и вытекает из убийства отца, а потом брата. Кстати, если бы перед убийством Коразона Дофламинго "заглянул в будущее" и увидел бы там Сахарка с её способностями, выгоднее было бы сохранить жизнь брату, потом превратить его в куклу, чтобы Ло забыл нафиг про свой крестовый поход против Дофламинго. Дальше, я думаю, описывать не надо? Сабж уже сейчас бы наслаждался вечной молодостью.
Клятва мести - прекрасная мотивация, только я имела ввиду чувства, эмоции, которые двигали и двигают Дофламинго. Что по этому поводу есть сказать?

вот из-за этого "проще убить и дело с концом" Дофламинго сейчас в манге имеет то, что имеет. В конце концов, брат его достал с того света, пусть руками Ло и Луффи. С аргументом, что Дофламинго и сам забыл бы о брате, соглашусь, но, посуди сам, яблоком раздора между ним и Ло был Росинант. Нет Росинанта - нет вражды. С высокой вероятностью, Ло сам пришел бы на ДР, только с целью встать под знамена Дофламинго.
Касательно Тенерьюбито. Ты меня точно правильно понял? Речь о шантаже не сокровищем, а скелетами в шкафах.
Гнев... Что является причиной этого гнева?

а чем это так помешали Рику и Ребекка? Это они, что ли, устроили такой бардак на ДР, и, что важнее, укатали самого Дофламинго?
Ло столкнулся с Луффи волей Ло. Если бы не Луффи, да, Дофламинго бы уделал Ло. Но умняшка Ло подстраховался и притащил с собой Луффи. Смысл спорить об очевидных вещах?
Смотрим. За неразглашение тайны сокровища МЗ пошла на уступки, и то, когда не смогла убить. Но, скажем, знай Дофламинго пару тройку гадостей, которые сделал какой-нибудь условный Росвальд другим Тенерьюбито, и, если бы это грозило данному Росвальду лишением статуса - этому Тенерьюбито пришлось бы поднимать задницу и убеждать других, что мальчишке можно вернуть статус, чтобы не лишиться этого статуса самому. Надеюсь, ты не запутался. Это версия, можешь ее не принимать.
Ну-с, читаем. В монологе, включая воспоминания, шесть раз звучит слово "отец". Это твой ответ?..

у меня такое ощущение, что ты отвечал в большей степени на эмоциях, потому что конструктива в ответе маловато :( может, все-таки, будешь вдумчивее? Или просто не отвечай сразу.
Не факт. Жители не простили бы ситуацию с игрушками. А в ситуации Кироса, люди обычно обретает новый смысл жизни - месть. Особенно такие вояки как Кирос этим страдают.
Не мог. Но, заметь, он сидел в самом начале Нового Света, строил планы, изучал лабораторию Цезаря. Он ждал. Учитывая тот простой факт, что Мугивара просто не умеет тихо себя вести, и о том, что он появился в Новом Мире, сразу стало бы известно, можно предположить, кого Ло ждал.
Вечно я надеюсь, что не придется все расписывать и можно отделаться парой слов, и все равно все приходится расписывать :( Когда я сказала, что Ло подстраховался Луффи, я не имела ввиду силу. Я имела ввиду ВСЕГО Луффи. Включая его способность срывать любые планы и заводить себе друзей и союзников просто с полпинка, ну, тех, которые не хотят заводиться, с двух пинков. Думаю, ты знаком с теорией Гумилева о пассионарности. Вот Луффи как раз хорошо ею описывается. Он пассионарий, меняющий мир, вовлекающий людей вокруг себя в водоворот, в торнадо событий, не оставляющий от привычного порядка вещей камня на камне. Ло не такой, он расчетливый, умный, терпеливый... он похож на Дофламинго. Может быть, на этом его расчет и строился - он не смог просчитать и понять Луффи, значит, и Джокер не сможет.
Угу, то-то они сочли Хоминга и его семью "высшими существами", выгнали, да ещё и поиздевались.
Ээээ... Перечитай-ка страничку, которую отправил мне в предыдущем сообщении. Он там прямым текстом говорит: они отказались признать нас одними из них. Значит, он этого требовал, как минимум.
Вот как, неужели не видно ограничений? Приглядись ещё раз. Тенерьюбито концептуально так придуманы, что ограничение власти у них есть. Они не могут причинить вред другим Тенерьюбито. Друг перед другом они равны. Любопытно, вот если на них покушаются смертные, это, значит, служит поводом для вызова адмирала, но если они покушаются друг на друга, что происходит? Или ты думаешь, между ними не возникает конфликтов? Ну прям ангелы.
Я в это просто не верю, не могу. Скорее всего, запреты есть, и серьезные. Как там было? "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого"? Ну вот у Тенерьюбито просто обязаны быть подобные правила. Их отношение друг к другу происшествие с семьей Донкихот иллюстрирует очень хорошо: выбросили, обозвали предателями. Что будет, если оступится ещё один Тенерьюбито? Что, поймут и простят? Ты в это веришь? А если эта святейшая и высочайшая персона будет маньяком, которому будет нравится убивать Тенерьюбито? Короче, у них однозначно должна быть черта, переступать которую нельзя даже им. И из этого следует один простой факт - хочешь, чтобы человеку что-то страшно захотелось сделать - запрети это. Мне продолжать дальше?
То есть, другими словами, его умерший 30 лет назад отец до сих пор является причиной мотивации Дофламинго? До сих пор толкает его вперед, к его цели?

1. А Доффи-то что - он с самого начала мог управлять ими за счёт силы и они уж больно быстро сдались.
2. Рику его испортил - а теперь, когда нет того, кто ему помог, нет жены, дочери, былой ненависти - какая у него могла быть цель - его могли бы ещё тогда убить или бы он стал Игрушкой, как все другие, т.к. он бы не сбежал с трупом.

Цезарь сотрудничает с Джокером - поэтому Ло там и был, собираясь претворить план в жизнь.

1. Доффи мугивару довольно быстро на Мера Мера поймал - Сабо в его планы не входил.
2. Ло не знал о его способности относительно друзей, т.к. он этого просто не видел в отличии от самого Доффи, да и не волновало.
3. Ло изначально использовал мугивар и с Дофламинго сражаться изначально не собирался, однако у Луффи на это своё мнение. Ло хотел ими управлять, однако - он не Доффи и против на таких его слова не работают (а ведь его предупреждали).




1. Не выгнали - Хоминг сам принял решение за всю семью и отказался от своего.
2. Он нанёс им оскорбление сравнив с "Низшими Формами Жизни" - это было ожидаемо.

Он просил прощение за своего отца (трудно сказать был ли он жив, учитывая, что во Флэшбеке Требола говорится, что именно МЗ его убили) и хотел вернуть себе статус, т.к. сам он от него не отказывался, но они не только ему отказали, но и хотели убить, т.к. он был для них настоящей угрозой.

У теньрюбито есть своеобразное воспитание, согласно которому они уважительно относятся только к друг другу, а учитывая, что все они по сути одинаковы, то за что им друг друга ненавидеть или спорить меж собой!? - хотя бы 1 пример подобного!(они что-то вроде Пиратов Беллами ДТС напоминают)

Так... скажем по другому:
Доффи был разгневан на отца за то, как он с ним поступил и он отомстил ему, даровав ему своё "прощение".
Он вернулся в Мариджоа, обошлись как с мусором, а подобного он не потерпит, чтобы кто-то смотрел на него сверху-вниз.
Стимулом для его мести служит его обещание команде показать его свершение мечты и таким образом его стимулом является его Семья, а когда его предал родной брат - он в этом окончательно убедился.
Все они были лишены чего-то или пережили какую-то трагедию в жизни и потому - он считает их теми, кто достоин вершить суд.

это называется "неважно, что сказать, главное - возразить"?
Ну ок, пошли по возражениям.
1. Дофламинго мог править с помощью силы. Опять повторение слов персонажа. Может, распишешь, что это значит, и с помощью чего он ими правил, если не с помощью силы?
2. Теперь в аргументе запуталась я. Что там Рику испортил?
3. Как бы тут понятнее выразиться, я не спорю с тем, что Ло там был из-за Цезаря и что он собирался выполнить свой план. Я просто высказываю предположение. Ло не ждал Мугивару на ПХ, но Альянс предложил как-то слишком быстро, это похоже на давно принятое решение. Альянс двух Д.
4. Согласна со всем - странно было бы не соглашаться с фактами, кроме того, что Ло не знаком со способностью Луффи заводить союзников и устраивать локальный Апокалипсис - на Сабаоди он это на своей шкуре прочувствовал. Еще и в Маринфорде краешком зацепил.
5. О том, что он не собирался сражаться с Дофламинго - тут спорно, обычно такие любители планировать пытаются предусмотреть и вариант неудачи. Я ведь не написала, что Ло возлагал на Луффи все надежды, Луффи нужен был для подстраховки. Если у Ло не получится устроить бурю, её устроит Луффи.
6. Насчет последней странички, у меня нет ни возможности, ни желания оказывать ответную любезность, так что тебе придется напрячь память и вспомнить, как они заключали союз: Луффи прямым текстом сказал, что победит ВСЕХ Йонко. Если Ло прпустил это мимо ушей, и до него дошло, что это в буквальном смысле, только на Дресс Роуз, то чья это проблема?..
Насчет того, что Ло планировал их использовать... Это его слова, я не спорю. Но понимаешь, тут возникает такой парадокс: что такое "использовать" Мугивару, Ло знает еще с ПХ. И как Мугивара относится к указаниям, Ло знает оттуда же. Так что использование здесь в любом случае очень условное.
7. Под "выгнали Хоминга" я подразумевала тот фрейм, где он им звонит и хочет вернуться.
8. Просил прощения за отца и прочее - это к чему?
9. Воспитание Тенерьюбито... Уважительно относятся только друг другу... Хорошо. Другой Тенерьюбито - это кто? Что нужно для того, чтобы быть признанным Тенерьюбито? И люди, к счастью или к несчастью, одинаковыми не бывают.
10. "Семья", отлично. Ну вот его отец пережил то же, что и сам Дофламинго, как-то Дофламинго не счел его достойным. Ло пережил трагедию, даже две, и тоже не получил возможности вершить суд ;) чем же это заслужила " Семья"?
Ты готов ответить на вопрос: чем Хоминг заслужил смерть?