то что ты расписал тут называется выдавать желаемое за действительное, я точно так же могу смотри))

*Логия льда - он просто заморозит Логию воды, потому что в отличие от Смокера - лёд Кузана не связан с телом Кузана. Кузан 2 Цунуми заморозил и целое море.
Логия воды на малекулярном уровне не позволит льду трезветь и будет ему не подвластна

*Логия тьмы - она поглощает атаки и стоит стеной. Когда тьма Тича столкнулась с огнём Эйса - Тич не обжогся.
на счёт Ями Ями я в ролике сказал, это и есть имба фрукт, способность фрукта запрещать способности всех других фруктов.. у него своя ниша

*Парамеция печи - Овен буквально варил море и плавил сталь, вода просто выпарится.
Логия воды будет бесконечно создавать воду, которая не будет испоряться))

и на любой твой тезис можно притянуть за уши точно так же, как сделал это ты)) но неужели ты не понимаешь что не фрукт решает, а человек?)) и даже если бы у луффи была парамеция ваганетки, он бы одолел допустим Адмирала Акаину)) по твоей логике железной выходит, что ваганетка, контрит магму)) но нет, это зависит исключительно от носителя))

а на счёт воды.. неужели ты не понимаешь почему сам АВТОР запретил этот фрукт?! во вселенной, в которой приключение строится на морских путешествиях?)) неужели очевидные вещи настолько не явны для тех кто пытается выдать желаемое за действительное?)) не просто так сам автор своего художественного произведения вводит фишку с отсутствием данной стихии, но ладно, я ответил на твои доводы, потому-то ты потратил своё время расписывая это, но когда ты пытаешься контрить якобы атаками как можно контрить тот или иной фрукт, ты уже не прав, любой фрукт может законтрить любой другой, а особенно те что на колено выше по иерархии, типа ГАЗ ГАЗ над ДЫМОМ)) но с водой - не стоит под одну гребенку причеслять, данную способность тем более когда перед тобой контекст: ВСЕЛЕННАЯ ВАН ПИС)))

Добавлено через 1 минуту
я понимаю все всегда будут пытаться выдавать желаемое, за критическое мышление, но как бы тут всё предельно ясно, сам АВТОР данной МАНГИ ОБЬЯСНЯЕТ почему нет и не будет ЛОГИИ ВОДЫ и причины этого))) не стоит потом сравнивать с фруктами льдя и прочими вещами, которые якобы выгоднее ФРУКТА ВОДЫ)))

Добавлено через 7 минут
я надеюсь ты не будешь обижаться на некоторые мои высказывания, как ребёнок который имеет пост над тобой?))
Мир тебе, я без злового прищура писал тебе сообщение)) Спасибо за твой развернутый ккомментарий

Добавлено через 1 минуту
Логия Воды - это обычная логия и не более. И ей могут противостоять часть ДП-юзеров в базе (кому как с ДП повезет) и практически все после освоения Хаки и Рокусики, или другого полезного ДП.

На это тоже пожалуй отвечу, Логия воды - логия как все не более, да можно так сказать было бы, если бы АВТОР НЕ РЕШИЛ НАПИСАТЬ СВОЙ МИР ИМЕННО ТАК)) это конкретное исключение, которое является всей фишкой, а не такая же дефолтная логия, но твою точку зрения я уловил))

Такое ощущение, что Ниган старую учётку вспомнил и сам с собой решил похоливариться.:bd:

да я и не забывал)) просто после 2013 я кое-каким делами занялся и не сидел всегда на форуме как в 2011-2012))) но поглядывал что тут происходит) теперь когда еще один проэкт на ютубе на эту тему открыл, почему бы не по присутствовать)

Такого не бывает. Лед превратил воду Цунами в лед.
Вода которая не обычная вода - это не вода и не логия воды.

Нет, и он не имба.
Он не запрещает способности других ДП, он может высасывать силы из ДП юзера, но в прямом контакте, однако он не имба.

Такой воды не бывает. Акаину просто будет выделять магму и просто задавит Воду-юзера.
Выйдет, как с огнем Эйса.
Вода элементарно не остудит магму до того, как Акаину ею достигнет юзера.

И еще:
Нет, носитель в плане противостояния ДП вообще роли не играет.

Луффи резиной не победит, ни Кузана, ни Акаину - мы уже видели драку резины против льда и Луффи продул чистому Хие Хие.

То, как Луффи побеждает-побеждать будет Акаину это не резина, а юзер, который выучил ВВс1, ВВс2 и ВВс3, атакже освоил топ-ВН и совместил все это с Гому Гому. Сам Гому Гому не изменился вообще.
Свойства резины Луффи не менял. Резина осталась резиной - ее режут мечи и она замерзает.

ДП вообще от юзера не зависит - сила ДП это данность, а юзер только выбирает как ему использовать эту данность и как ее совместить с другими способностями: БИ, расовыми талантами, Хаки и прочим. Это сила юзера, а мы говорим о силе ДП и только ДП.

Причины почему Ода не включил этот ДП в мир ВП обычная - просто не сделал.
Но если бы сделал - ДП подчинялся бы законам ВП о силах и слабостях ДП, а также принципам работы Логий.


И нет не любой ДП может законтрить любой другой ДП.
Огонь не законтрит Магму, Килограмм не законтрит Тонну, а резина как бы не старалась не законтрит ни магму, ни лед, ни сталь сколько не старайся.

И существуй Логия Воды в ВП - он бы почти не отличался от Торо Торо но Ми.


Я ничего не притягиваю - я говорю о том, как оно есть по канону. А фантазии об имбе Воде это нереалистичные глупости тех, кто о ДП ничерта не знает.

Такой воды не бывает. Акаину просто будет выделять магму и просто задавит Воду-юзера.
Такой магмы не быввает, Вода будет постоянно выходить туша его магму)))

Добавлено через 1 минуту
Нет, и он не имба.
Он не запрещает способности других ДП, он может высасывать силы из ДП юзера, но в прямом контакте, однако он не имба.

Да фрукт запрещает и перекрывает другие фрукты, но он не имба)))
тоже самое: Да ядерная бомба может разрушить взрыввом целый город, но она не разрушительная)))

1в1 )) ладно я понял, ты просто будешь искать аргументы противоположные ко всему, даже если они противоречат твоим словам, поэтому тут я откланиваюсь))

Добавлено через 1 минуту
И нет не любой ДП может законтрить любой другой ДП.
Огонь не законтрит Магму, Килограмм не законтрит Тонну, а резина как бы не старалась не законтрит ни магму, ни лед, ни сталь сколько не старайся.

Если носитель фрукта огня СИЛЬНЕЕ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ носителя фрукта магмы - он его законтрит)) я понимаю что магма выше градацией огня, но не фрукт решает, а человек и от его уровня зависит уровень развития фрукта)) но ВОДА - ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ВАН-ПИС))

Добавлено через 50 секунд
Я ничего не притягиваю - я говорю о том, как оно есть по канону. А фантазии об имбе Воде это нереалистичные глупости тех, кто о ДП ничерта не знает.

я тоже не фантазирую))) но я и не выдаю желаемое за действительное)

1. Магма убьет Воду-юзера, как это было с Эйсом и вода выходить не будет.

2. Моим словам ничего не противоречит, я отталкиваюсь только от манги.

3. Плод не имеет развития. ДП не изменяется никак. Это человек развивается и углубляется в данность силы ДП.
ДП сам ни капли не меняется.

Даже если сойдутся опытный Огонь-юзер и неопытный Магма-юзер, при этом у обоих нет Хаки, только их ДП.
То сколько бы огненных приемов не знал и не придумал Огонь-юзер - он ничего не сделает новоиспеченному Магма-юзеру, потому что это данность.

Мы говорим о ДП, а не о юзерах и доп.навыках с которыми комбинируют ДП и которые к ДП отношения прямого не имеют никакого.


П.С. В ВП нет ядерной бомбы. Гура Гура может уничтожить мир, но при этом тот, кто это сделает сам умрет, а в битве меньших масштабов (без самовредительства) ДП не так страшен.

Добавлено через 53 секунды
Приведи логию которая работает не так, как я говорю.
Чит логий нет ни одной.

1. Магма убьет Воду-юзера, как это было с Эйсом и вода выходить не будет.
Вода потушит логию магмы и магма выходить не будет)))

2. Моим словам ничего не противоречит, я отталкиваюсь только от манги.
Хоть раз на японском прочёл её в оригинале?))

3. Плод не имеет развития. ДП не изменяется никак. Это человек развивается и углубляется в данность силы ДП.
ДП сам ни капли не меняется.

Развитие понятие растяжимое и всё зависит от носителя, как он распорядиться использовать свой фрукт

Мы говорим о ДП, а не о юзерах и доп.навыках с которыми комбинируют ДП и которые к ДП отношения прямого не имеют никакого.
ну тут да)) я понимаю что у фруктов есть иерархия

Способы и возможности использовать ДП тоже не безграничны. У ДП все равно есть предел.

Это неадекватно.
Ты можешь переворачивать и коверкать мои слова, да только в них не будет смысла.

Если сказать, что елка зеленая - это как факт, а если кто-то скажет, что елка красная, когда она для всех зелёная - это уже неадекватность.

Лед не потушил магму, океан годами не может потушить подводные вулканы, кулак Акаину разбил гигантский айсберг, который является куском замерзшей воды.

Обе логии могут создать (во всяком случае льда и магмы) элементы мега-размера в одинаковом масштабе и в нескончаемом количестве (пока один не проиграет или не умрет). И сильнее будет тот, чей ДП мощнее.

Поскольку существует иерархия и реакция в ходе столкновений элементов (резина бьет и игнорит молнию, дым и огонь равны, магма сжигает огонь) - говорить мол, что вода сильнее магмы, когда более сильный элемент лед ей проиграл - неадекватно.

Это неадекватно.
Ты можешь переворачивать и коверкать мои слова, да только в них не будет смысла.

Неадекватно?)) ты наверное хотел сказать не обьективно)))

и я не коверкую, я тебе отвечаю твоим же методом))) правых мы считаем тех, кто думает как мы ведь, верно?))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat (Сообщение 1235717) Поскольку существует иерархия и реакция в ходе столкновений элементов (резина бьет и игнорит молнию, дым и огонь равны, магма сжигает огонь) - говорить мол, что вода сильнее магмы, когда более сильный элемент лед ей проиграл - неадекватно.

Дружище, можно впорос немного личный, тебе сколько годков?)_))
кстати прикол показаный в виде рофла с Энелем - не более чем авторский ход)) резина - как ты сказал не бьёт молнию)) резина не проводит электричество, но смотря какое)))
Если достаточное напряжение подать резина просто испарится))) я понимаю, что ты имеешь ввиду, дружище, но ты много где заблуждаешься)

Нет, правым может быть и тот, кто думает не как мы - меня пару раз переубеждали используя мангу и логику (моим методом) и я соглашался.
А вот слова о том, что вода пересилит магму или вода не замёрзнет под воздействием заледенения - это как раз идёт в разрез с ВП и адекватностью его мира.

"адекватное служит для обозначения верного воспроизведения в представлениях, понятиях и суждениях объективных связей и отношений. В этом смысле истина определяется как адекватность мышления бытию".

У меня есть пример бытия где магма извергается под водой (реальность) и пример где лёд замораживает огромное количество воды за мгновение (манга).
А слова о том, что вода молекулярно не даст себя заморозить или будет держаться против магмы это и не объективно и не адекватно.

К слову магма не гаснущая под толщей воды есть и в ВП.
https://readmanga.live/van_pis/vol62...tr=true#page=3

Я исхожу из манги ВП - Луффи победил Энеля, а тот ему ничего не сделал, хотя повышал вари.

В разговорах на тему ВП - не реальность, а именно манга является приоритетной.

Добавлено через 27 секунд
24 и чё?

23 и чё?
ничего, просто поинтересовался)) ты довольно хорошо ведешь диалоги на форумах, решил узнать с кем имею дело)))

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat (Сообщение 1235730) В разговорах на тему ВП - не реальность, а именно манга является приоритетной.

Так если ты так привержен манге, что ж ты пытаешься отритать все ответы в сбс от самого автора по поводу воды и почему именно её нет и небут)))

Добавлено через 6 минут
мужик, ты же тут часто сидишь и вкурсе тем, мне нужно пару артов с РОДЖЕРОМ, незнаешь в какой теме есть? чтобы не листать 500 страниц в галерее

Добавлено через 8 минут
я пишу роджер поиск по слову в разделе креатив, там всякий шлак выходит(

1. Приведи мне прямую цитату того места, потому что я не могу всё помнить, особенно из СБС, где море шлака вперемешку с серьёзной информацией.
2. Что касается воды - мы уже видели логии и другие ДП Оды, которые по разному работают и у которых прослеживается принцип работы.
Вода наглядно давно не является читом в ВП.
Хотя в ВП нет ДП Воды, мы видели проявление силы стихии воды в других проявлениях:
Аква Лагуна, Цунами БУ, Морское Дно, Морская Гладь и даже Водяные Слэши Смузи.

Я не говорю, что ДП Воды, а тем более будь это логия - не был бы мощным ДП, но однозначно читерным бы он не был.

К тому же, т.к. сам ДП противоречит сам себе, мол в воде ДП-юзер тонет, а тут он сам был бы водой и не терял бы силы становясь водой - возникло бы столько проблем в будущем с вопросами к этому ДП, что проще просто его не создавать в ВП.
Как по мне этот ДП работал бы так:
*Он создаёт воду, формирует форму и атакует этой формой врага. Но он не контролирует воду, т.е. водяных щупальцев никаких не будет и доп. рук тоже, потому что у других Логий ничего этого нет.
Кузан создаёт лёд, но потом он им никак не управляет, иначе бы он мог просто приказать двум замороженным Цунами раздавить ПБУ. Дым Смокера - это чисто его тело всегда, поэтому он им манипулирует, т.е. это не создание элемента.
*Он может поглотить воду например из реки или моря, если прикоснётся к воде и обретёт Мега-Форму на подобии Энеля или Цезаря. Но если юзер попадёт в реку или море - он вернётся в человеческую форму и начнёт тонуть. Исключением был бы только искусственный резервуар заполненный водой, созданный этим же ДП.
*ДП-юзер мог бы менять собственную форму, как вода, но при этом ни в пар, ни в снег, ни в лёд - ДП-юзер бы не превращался, т.к. это не в его компетенции (Моне превращала крылья в лёд, но она снег и близка ко льду, т.к. холодная, но ледяных атак у неё минимум). Он мог бы создать водяной резак или слэш - давление воды, но и только. В этом плане он похож на ДП Смузи.

Так что никакой "Магии Крови"! - законы Аватара Аанга здесь не к месту.

Из слабостей, помимо стандартных у ДП были бы возможно электричество, холод (заморозка), поимка в водонепроницаемое пространство (достаточно маленькое, чтобы ДП-юзер не смог вернуться в форму человека и разбить кулаком - стеклянная бутылка или бочка Фрэнки), а также огромный жар, ведущий к испарению воды (если жар мал, то вода его потушит, но если сильный, то жар постепенно убьёт и обожжёт юзера).

Но это я, уже как человек знакомый близко с Логиями и ДП в целом могу об этом так рассуждать и в целом понимать как именно бы работал этот ДП.
А Манга эта для детей (вопреки тому, что читают её взрослые) и многие моменты пришлось бы слишком долго объяснять и не факт, что Оду бы поняли - поэтому как я и сказал: ПРОЩЕ НЕ СОЗДАВАТЬ!


Я не игнорирую слова автора, я рассказываю о несуществующем ДП, который если бы был - как бы он работал и что из себя представлял.

Нда. Рёкугуй не выдержал и опять сцепился с Гато - только теперь вместо ярко-зелёных соплей развешивает ярко-красные... Видать, Киса его нехило так заводит:

https://japanese-tradition.com/wp-co...015/12/mig.jpg

:at: роджера так и не скинули, ладно сам нарисовал уже